Изменения в работе форума. Важно!

"...Обсуждение историчности той или иной миниатюры предлагаем осуществлять только в специально заведённом для этого разделе "Пообсуждаем?" и только после просьбы желающего начать дискуссию пользователя к одному из представителей Команды форума..."

Извините, я правильно понял, что если вдруг у кого-то возникнет желание высказаться по выставленной работе (не в смысле "отпад, круто, нет слов", а сделать небольшой объективной разбор (пусть даже и очень краткий), он для этого должен сначала обратиться к Администрации, спросить на это разрешение, потом получить его, и только после этого идти в специальный раздел, и там что-то писать?
И что - это действительно спасёт форум от хамоватых неадекватов и троллинга?

При всё моём искреннем уважении к Команде форума, и той огромной работе, которую они тащат на себе, мне кажется, что это тупиковый вариант.

"...чем больше мы вводили запретов и ограничений, тем больше возникало конфликтов..."

Разумеется! Поскольку это абсолютно закономерно.
Никогда ещё просто усложнение жизни на форуме через запреты и ограничения "для всех в целом", не приводило к повышению там культуры общения. И названные выше меры, скорее всего не сократят конфликты, а дадут сокращение до "нуля" тех и так крайне редких здесь комментариев, которые дают авторам работ хоть что-то полезное.

Может я и ошибаюсь, но мне кажется, что проблемы и сложности в общении на форуме нужно создавать не всем форумчанам вообще и заранее, пока они что-то не совершили, а "адресно" и только "постфактум"- конкретно тем, кто не способен спокойно, вежливо и без оскорблений высказывать свою точку зрения, а любое малейшее несогласие с собой воспринимает как вызов на смертный бой, или повод для обиженной истерики.

Прошу не воспринимать высказанное, как попытку начать бесконечный диспут.
Это всего лишь частное мнение одного из участников форума. С которым совершенно не обязательно соглашаться, или наоборот - что-то ему в ответ доказывать.

 

И позвольте ещё один момент затронуть...

"... «Работа коммерческая. Критика запрещена» и публикации, размещённые в разделе "Новинки миниатюры" не нуждается в ваших критических замечаниях. .."

"...Работа готова полностью. За неё заплатили. Тираж состоялся и тоже оплачен...... Ваша критика неминуемо приведёт к уменьшению продаж или вовсе к их срыву..."

А если эта же самая критика будет на другой странице этого же форума (допустим, в разделе "Пообсуждаем"), то по имиджу производителя и его продажам она уже значит не ударит?
Боюсь, что серьёзная аргументированная критика (если работа действительно её заслуживает) в любом случае отразится на коммерческой составляющей любого проекта, независимо от того, где эта критика опубликована - рядом с картинкой новинки, или на другой странице форума.
Из-за чего мне кажется, что правило "В разделе "Новинок" либо хвалим, либо молчим" - кроме усложнения общения форумчан и создания "иллюзии успеха" у производителя, ничего больше не даёт.

 

Для меня секрет. Что значит на злобу дня? Примеры можете привести? Если под «на злобу дня» подразумеваются миниатюры с различными историческими неточностями, то, производители и скульпторы допускают эти неточности и ошибки просто от незнания либо невнимательности. Коммерческий успех с полной исторической точностью или не точностью никак не связан.

А по-моему, это сродни не замечанию голого короля. Искусственное ограничение. Для примера можно взять обзоры кинофильмов. Или стендовый моделизм, где знатоки разбирают косяки производителей бронетехники, авиации.. Кто-то после таких обзоров начинает «пилить» модель, кто-то проходит мимо. Понятно, что если критика не аргументирована и из разряда «фигура гавно». Но если миниатюра либо роспись содержит реальные косяки. Указания на ошибки не столько для производителя пишутся, сколько для потребителей. А первому повод задуматься и серьезнее относится к своей работе.

 

Ключевая фраза.

 

Хотел сейчас на "железнобокого" пару добрых слов написать...
И не написал, только лайконул, а жаль...

 

"Читал @Gissarа, много думал..."
Сложилась сложная ситуация...
Дух и возможность полноценного общения, конструктивного, аргументированного и доброжелательного высказывания своего мнения привлекло на этот сайт множество интересных, умных и способных людей с других ресурсов. Старания администрации по поддержанию этого духа, этой атмосферы выше всяких похвал!
Но сейчас просматривается некий конфликт интересов.
Заинтересованность администрации сайта расширить обзор выпускаемой продукции в мире миниатюры вполне понятен и может только приветствоваться! И презентация своих новинок производителями, естественно, вызывает большой интерес! А интерес - это желание высказать своё мнение! И не всегда позитивное. Или сомнения по поводу отдельных аспектов.
А выше-выше-выше было отмечено, что это бьёт по карману этих самых производителей (не всех, конечно). И администрация прилагает массу усилий для разруливания ситуаций когда и производитель, или автор получившие нелестные отзывы недоволены, и участники форума, которым не дают честно и аргументированно высказать своё мнение тоже недовольны!
Господа! Давайте не просто высказывать претензии администраторам, но попробуем предложить варианты решений!
1. Анализ ситуации
Полностью согласен с @Коровяковским Сергеем, никакие переносы обсуждений в другую ветку не изменят ситуацию! Критика будет доступна к ознакомлению везде, щёлкнуть несколько раз мышкой - не проблема. Единственная, на мой взгляд, необходимость такого действия - чрезмерное "засорение" какой-то темы. И то по желанию топикстартера.
Пожелание же (по сути, приказ) "Железного человека" не оставлять комментариев (заметьте, вообще никаких!) не выполняется. И даже, будь такая чисто техническая возможность, не позволять добавлять комментарии, это противоречило бы Правилам форума (раздел "Запрещается" пункт 5 . "Создавать темы, содержащие любую рекламную, антирекламную или коммерческую информацию, а также ссылки на сайты с целью повышения их посещаемости (за исключением специально отведенных тем)". Ибо, это уже была бы чистая реклама!
Ситуация, когда " производителю порой необходимо "давать жизнь" нескольким миниатюрам, выполненным "на злобу дня" и имеющим коммерческий спрос" и он выпускает или истое фэнтази (честно так его и называя), или, к примеру, карикатурную миниатюру, вполне всем понятна. И практика показывает, что критике подвергается в случае уж совсем корявого исполнения, что случается совсем редко. Скорее, наоборот!
2. Предложение Моё, сугубо личное.
Убрать все ограничения на конструктивное и объективное обсуждение любых опубликованных работ! "Робота"- в отставку!
Честно предупреждать производителей! Не пожелают рисковать и побоятся "сбоя" в продажах - их дело. Заслуженная критика догонит их в теме "Обзор выпущенной миниатюры". Да и на других ресурсах тоже! Умеешь и не боишься дискуссий и отстаивания своей точки зрения,- публикуй, дискутируй, это только вызовет уважение и привлеёт внимание к продукции.
А самые умные, как мне кажется, быстро сообразят, что очень-очень выгодна привентивная публикация работ своих авторов. Это и возможность оперативно устранить косяки, в том числе и по "историчке", и возможность стимулировать творческое развитие своих авторов, и дополнительно привлечь внимание к своей продукции! И стопроцентная гарантия самого благожелательного приятия готовой модели!
А местной публике даст ценнейшую возможность как свободно высказать своё мнение, так и, в какой-то мере, почувствовать свою причастность к процессу создания действительно хорошей миниатюры!
И, с третьей стороны, такие правила создадут уникальную репутацию самому сайту, что, несомненно, привлечёт ещё больше интересных участников!
Как мне кажется, все эти действия дадут только положительный эффект в развитии миниатюры.
И, в заключение, ещё одно предложение. Удалить последний пункт в "Абсолютных запретах"!
С уважением!

 

Сравнение не в тему. Положите в макароны мышьяк, выпустите их в производство, продайте через сеть магазинов, и ... думаю, что не стоит говорить, что будет дальше.

 

В таком случае, какие могут быть обиды, если макароны называют макаронами? И, уж точно, все здесь собрались несколько с другими чаяниями, нежели "лайкать" макароны.
С уважением!

 

Уважаемый защитник производителей, допустите на мгновение, что не все покупатели готовы жить по принципу «пипл схавает» масс продукт. И если миниатюра производится под названием не просто «солдатик», а имеет определенную атрибуцию в исторической реальности, то и подход к ее оценке будет соответствующий. Как до вас донести эту мысль. И соболезную на счет макарон, я их всегда выбираю и оцениваю в употреблении, а не беру бездумно в угоду производителю.

Привлекательная и исторически достоверная - сравнение теплого с мокрым.

Вот бы еще увидеть обоснование непривлекательности исторических фигур от производителя. Иначе это выдумки. На живых примерах - вы считаете, что привлекательность слепленной вами фигуры арбалетчика для Хронос упала бы, если производитель и скульптор выдержали историческую достоверность? Думаю поднялась, так как косяки никакой коммерческой привлекательности фигурке не добавили, а наоборот. И никаких парадоксов.

 

Ну так и пусть оставит критические замечания без внимания.

А почему я (либо кто-то другой) должен проникнуться меркантильными интересами совершенно неизвестного мне производителя?

Так и пусть себе продаётся. В магазине ведь никто и не собирается заниматься анти-рекламой его продукции. А форум - место общения и возможности высказать своё мнение, а не место только для рекламы чьих-то там "ВИМ-макарон".

Правильно. Поэтому не надо превращать "форум для всех" в рекламный баннер для ВИМ-макаронщиков.

Вот как раз это и есть коммерция - не всякий продукт должен попасть в топ продаж. Значит, надо постараться сделать такое, чтобы не было "пшика".

Тогда чего им вообще бояться критики по поводу неисторичности? Согласно этому тезису, какую бы то ни было историчность можно вообще безбоязненно нахрен выбросить, и торговать своими "макаронами" в лёт, как холодным пивом в летнюю жару.
И вот что ещё хотелось бы спросить: а чего это вдруг ВСЯ команда управления форума S&P так прониклась трудностями и проблемами ВИМ-производителей?

 

Да. Но ведь как раз Пашин и Карамнов истерики тут не закатывали. И к их работам особенно острых претензий я не припоминаю. А то, что я и кто-то там ещё "пытались ранее", то про это уже можно смело забыть. Как и про "Апрельские тезисы" В.И. Ленина - СЕЙЧАС это уже и ----- никому не интересно.

 

А вот отличная практика снять излишние "исторические" дебаты! Именно так поступил Александр Дерябин: одновременно со своей работой он разместил источники по которым эта работа создавалась! Всё всем сразу понятно! Оспаривание источников - плиз в "Историчку". Но, думается, при серьёзном подходе к сбору информации, никаких споров и не будет.
С уважением!

 

Александр, мне кажется, что уж по Вашей-то качественной продукции точно не должно быть какой-то "хамской и беспардонной критики".
С авторами которой (если таковая и появится) Правила форума, опять же, позволяют достаточно эффективно бороться.

"...Многие из поборников историчности "отметились" хамской и беспардонной манерой критиковать работы..."

Ну, зачем так обобщать? Один-два, это не "многие".
Да и стоит ли из-за пары вечно возбуждённых неадекватов лишать всех остальных нормальных людей возможности спокойно обсуждать появившуюся новинку?
Как и термину "поборники историчности" тоже, наверное, не стоит придавать такую уж негативную окраску. Поскольку далеко не каждый из этих поборников (и уж точно не "многие из них"), отмечаются в обсуждениях, как беспардонные хамы. Поверьте, среди них достаточно много вполне воспитанных и умных людей.

А вообще, полностью согласен, что нельзя делать так, чтобы на форуме была абсолютная свобода (то ест, бардак).
Но и в приказном порядке запрещать людям высказываться о показанных работах в некоторых разделах форума - мне кажется, это тоже перебор.

 

И это, на мой взгляд, правильно!
Но какой тогда смысл переносить обсуждение в другую ветку? Вот у меня возникли вопросы по пропорциям фигуры. Я их высказал. Если фигура ещё не пущена в тираж, не лучше ли оперативно устранить косяки?
С уважением!

 

Мешает то, о чём выше сам Александр написал: