Стрелецкий пятидесятник.17-ый век.

Благодарю.Но я не против конструктивной критики,тем более мне есть что ответить.

 

Полностью согласен . КОНСТРУКТИВНАЯ и доброжелательная критика полезна и необходима .

 

Владимир Данилов, а Вам, как опытному мастеру нечего из "конструктивной критики" сказать Александру?
С уважением!

 

Скульптура вполне удалась) Какие-то мелкие недочеты в смысле анатомии или композиции можно бесконечно обсуждать, они есть всегда и у всех, по сути .. В этом плане в общем-то все хорошо. В плане опоры на источники, чего то внятного, кроме этого

, в плане облика стрелецких "обер-офицеров" больше нет. И наверное стоило отталкиваться от этого рисунка 1670-х.(миниатюра из поста Сергея #67, тоже 1670-ми датируется) Персонаж изображен между рядовым стрельцом и "штаб-офицерами" из чего исходит идея что это сотник. Пятидесятник ниже по званию, но видимо, схожий по виду. "Штаб-офицеры" носили топорики, согласно письменным источникам. У Пальмквиста, они правда, только с тростью, но дела это не меняет.
Так что вот такая картина ...

 

Как кафтан стрельца,вообще ни где ни чего не проходит.))))Кафтан прямого кроя с отложным воротником это называется у него.На моих фото не только Федя Спасов.Как выглядит подпушка снаружи на "моём" сукне,можно только предпологать))))Надо найти,что-то похожее и Попробовать подпушить.Но хоть какой-то след останется в любом случае.

 

Отрадно, что хоть и не сразу, а как бы нехотя, постепенно - лишь на 4-й - 5-й день, но обсуждение (и критика, как его неотъемлемая часть) все-таки приобретает предметный конструктивный характер. Во истину сказано: кому многое дано, с того многое и спросится. Откровенно корявый мужичок в маскарадном наряде "а-ля рюс" вряд ли бы вызвал такой интерес. Фейк (пусть и на историческую тему) - он и есть фейк.
Остается лишь уповать на то, что и иные авторы, затрагивающие довольно скользкую, но от этого не становящуюся менее интересной тему русского войска 17 века, когда-нибудь, да будут столь же дотошно интересоваться предметом, как и Александр.

С праздником Победы!

 

С праздником Победы!

Заглянул в работы и документы. Пятидесятника, как и сотника 50-70 годов, скорее следует ассоциировать с протазаном нежели с алебардой.
Каких то конкретных документов говорящих, что стрелецкие сотники или пятидесятники носили алебарды в это время, мне не попадалось.
Хотя в одной из последних книг, без всяких ссылок, говорится, что мол использовали протазаны и алебарды. Что в целом, просто домысливание автора книги "Стрельцы московские". В плане затронутого периода, можно обратить внимание на сохранившиеся документы обеспечения начальных людей выборных полков солдатского строя:
"Начальные люди (капитаны и поручики) имели на вооружении протазаны, а возглавляемые сержантами урядники (сержанты, каптенармусы и квартирмейстеры) — алебарды. Наличие или отсутствие, а также состав всего прочего вооружения начальных людей (клинковое оружие и пистолеты) являлось личным делом начального человека. Командование же полка, не имевшее штатного вооружения, ..."
"Для обеспечения командного состава выборного полка штатным оружием 30 июля 1657 г. Устюжская четь направила в Оружейный приказ память, по которой полковник А. Шепелев должен был получить вместе с 20 знаменными гротиками для прапорщиков 16 золоченых протазанов для капитанов, 20 незолоченых протазанов для поручиков и 60 алебард для урядников, каковое количество соответствует ориентировочному числу сержантов в двухтысячном полку251."
Цитата по: Л. В. Малов. Московские выборные полки солдатского строя с.285-286

"ЧЕТВЕРТАЯ НАДЕСЯТЬ, ГЛАВА. Проурядничье оружье, какъ имъ то носити. ...
И насихъ обѣихъ парадахъ, сержантъ носить алебардъ свой на ровный статьи."
Цитата по: Учение и хитрость ратного строения пехотных людей. 1647 год
Логика понятна ...
Голова и сотник Летина

 

Мож вы и правы.Будем устранять вызывающий вид подпушки)))))В принцыпе работа не сложная-чуть подзабить впадины.

 

Пятидесятник-человек стрелецкого чина,сержант на солдатский манер.Вооружали их и алебартами и копейцами-тому есть графические подтверждения.

 

Благодарю на добром слове.Теперь я сотника делаю-думаю разговоров будет ещё)))))))

 

"Обычно десятников и пятидесятников стрелецкие головы выбирали из числа «добрых», безупречно служивших стрельцов, но случалось, что назначать приходилось «неволею, а не своею охотою»."
По: Романов М. Стрельцы московские с.89
И ? Это офицер сотни-роты (роты выборных полков были числом под 100 человек). Сотник - аналог капитана, пятидесятники получаются - поручик и прапорщик, т.е. что - то типа обер-офицеров. Что интересно у сотника Летина - золоченый протазан. У пятидесятников по аналогии незолоченые что ли были? Какие есть графические подтверждения вооружения пятидесятников алебардами?

 

Пятидесятник-сержант,и самое главное-он не дворянского происхождения,человек из стрелецкой среды,сосед по слободе.)))))))А значит в одежде не многим отличается от стрельца и не носит статусной одежды-ферезеев и т.п..Вот разные картинки про алебарды и не только))))))

 

Ну так я вам аналогию провел на основе точно известных вещей. Не будем выдумывать, по аналогии с солдатскими ротами, получается, что у пятидесятника должен быть протазан. Изображений где точно было бы понятно, что некто пятидесятник с алебардой нет. Есть персонажи с алебардами. Что касается миниатюры с избранием на царство Михаила Федоровича, то персонажи рядом с барабанщиками вообще могут быть уровня - голова или полуголова как мне предсталяется. Эта публика в парадном варианте носила какое-то декоративное древковое оружие. Да и одежда там, на первой вашей картинке как раз хорошо различим персонаж в опашне, он может и не так крут как на Михаиле Федоровиче, но все же ... Летин, по крайней мере, в качестве вооружения начальных людей у стрельцов алебарды даже не упоминает в своей статье. И в общем -то понятно, почему ...

 

Рассмотрите повнимательнее вот эту миниатюру-видно плоховато,но можно разглядеть ВСЕХ чинов стрелецкого(или солдатцкого?)подразделения в одно время в одном месте.По одежде сразу видно кто на ком стоял)))))))

 

Хорошо бы еще разглядеть там именно пятидесятников с алебардами. Вопрос в том, кто это с алебардами. Не факт что это пятидесятники.
Данные по солдатским полкам за то, что пятидесятники должны быть с протазанами. Это не противоречит тому, что были чины с алебардами. Не только с алебардами, но и с пиками ... Тут много частных вопросов... Посмотрите данные из документа в #84 , там перечислено, сколько протазанов, каких, сколько алебард, что для кого предназначено ...

 

Цифирьки то,не сходятся)))))Капитан-сотник-16 чел.Поручик пятидесятник-32 чел. По факту имеем 16 на 20.Получается командывание роты-сотни капитан и зам.его поручик.(Ещё четверо при штабе?)Полк-двадцать сотен.Урядников-60(включая каптенармусов)Один каптенармус на роту.Сержантов на роту два.Два сержанта на роту.Один на ПЯТДЕСЯТ человек)))))

 

Что там не сходится? Документы весьма подробны, один из примеров роты-сотни

Практически нигде нет идеальной сотни, как правило чуть меньше. Редко чуть больше.
Нас интересует первая колонка, пятидесятники туда вполне вписываются.
Летин пишет: "Некоторые виды древкового холодного оружия служили в качестве строевого рангового отличия. В стрелецких полках ранговым оружием сотников или капитанов служили протазаны. Головы и полуголовы использовали в этом качестве чеканы и топоры."

 

Сержантов на роту-сотню два?Командуют,условно,пятьюдесятью человеками?Можно назвать пятидесятниками?Офицеров трое-капитан,порутчик,прапорщик.Один сотник,второй пятидесятник,третий-недопятидесятник?)))))))Чем занимается прапорщик?Получается условно на полусотню один офицер и один сержант.Кто из них пятидесятник?Не полусотник,а именно пятидесятник?

 

Написано всё) Высшие чины в роте капитан, поручик, прапорщик. У стрельцов соответственно - сотник и два пятидесятника, плюс все остальные помельче. Плюс интересна информация про золоченые и незолоченые протазаны. Сотник, по идее, мог иметь золоченый, пятидесятники сооствественно - незолоченый..

 

Надо поискать по линии голова-полуголова,сотник-полусотник.Видимо так называли поручиков.

 

Или полусотники))))))

 

"По мере роста штатной численности стрелецких приказов в 60 — 70-е годы стал ощущаться явный недокомплект командиров сотен. В некоторых подразделениях их насчитывалось менее половины от необходимого числа. Порой стрелецким властям приходилось назначать на вакантные места рядовых стрельцов из других приказов, которым в отличие от дворян-сотников присваивалось звание «сотенных». Впоследствии, когда стрелецкие сотники были переименованы в капитаны, звание «сотенных» было сохранено для этой особой категории стрелецких командиров."

"До середины XVII столетия сотники оставались ближайшими помощниками командиров стрелецких приказов. В 50-е годы с целью совершенствования управления стрелецкими подразделениями была введена должность полуголовы - первого заместителя старшего командира. За свою службу полуголовы получали денежное жалованье 80 -100 рублей и соответствующие придачи к поместным окладам. Если пятисотенные, о которых говорилось выше, ведали материальным обеспечением своих подразделений, то полуголовы становились полноправными начальниками над стрельцами в отсутствие стрелецкого головы. В ходе военных действий полуголовы могли руководить отдельными отрядами стрельцов. "
По: Романов М. Стрельцы московские с.92
Еще, что интересно:
"В середине XVII века появляется более высокая должность «пятисотного пристава» или просто «пятисотенного». По официальной справке 1689 г., «в стрелецких полках во всяком полку по 1000 человек, а в полку порознь чинов пятисотной 1 человек, пристав 1 человек, пятидесятников 20 человек, десятников 100 человек»3"
Там же; с.90