1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Палеолит. Неандертальцы

Тема в разделе "Оружие и снаряжение армий мира", создана пользователем Boyarin, 6 янв 2020.

  1. Boyarin

    Boyarin Ветеран

    Регистрация:
    11 мар 2017
    Сообщения:
    1.494
    Нравится:
    981
    Имя:
    Роман
    Началом темы можно считать разговор здесь http://sculptandpaint.com/threads/neandertalec.5215/#post-73334
    Интересно, что Дробышевский записал свежий ролик по теме, буквально вчера)
    Станислав Дробышевский - Достижения и упущения неандертальцев

    Затронута тема клеев, приводятся фото, в том числе из упоминавшейся статьи по этой теме и т.д.
     
  2. Boyarin

    Boyarin Ветеран

    Регистрация:
    11 мар 2017
    Сообщения:
    1.494
    Нравится:
    981
    Имя:
    Роман
    В ролике упоминается тема перьев, как возможного украшения. Вариант реконструкции гибралтарских неандертальцев с перьями
    2020-01-06_183229.jpg
     
    Последнее редактирование: 6 янв 2020
  3. Boyarin

    Boyarin Ветеран

    Регистрация:
    11 мар 2017
    Сообщения:
    1.494
    Нравится:
    981
    Имя:
    Роман
    Цифровая реконструкция неандертальца с претензией на точность, на современном уровне знаний из док. фильма.
    2020-01-06_184633.jpg 2020-01-06_184659.jpg
    Присутствие украшений, основано на интерпретации реальных находок.
     
  4. Геннадий Даньшин

    Геннадий Даньшин Ветеран

    Регистрация:
    20 фев 2017
    Сообщения:
    2.283
    Нравится:
    2.008
    Адрес:
    Сочи
    Имя:
    Геннадий Даньшин
    Лепка на заказ:
    пишите лс
    На мой взгляд - слишком "сапиентно" - трудно порвать с довлеющим каноном "сапиентности".... Я про лицо и вообще анатомию. Неужели они забывают про то, что череп неандера не имел скул? Сл-но, у него скорее всего НЕ БЫЛО носогубной складки. Морда была "типа как топор":
    Череп-3.gif Черепа. Сравнение..jpg Черепа неандера и крома..png Неандер бородатый.Лицо.jpg Череп Амуд I.jpg
     
  5. Boyarin

    Boyarin Ветеран

    Регистрация:
    11 мар 2017
    Сообщения:
    1.494
    Нравится:
    981
    Имя:
    Роман
    Разве здесь сравнение не подразумевается? Нет особого смысла сравнивать набор веса и продолжительность жизни у людей существующих в разных условиях и ведущих разный тип хозяйства.
    Учитывая как охотились неандертальцы, лишний вес не будет способствовать успехам и выживаемости на охоте, как они ее вели. Однако с возрастом, при благоприятных условиях вероятность набора веса повышалась. Тем более, что старость относительно 35 лет уже практически наступает:
    "Социальные взаимоотношения среди палеоантропов по сравнению с архантропами заметно усложнились. Кроме указанных свидетельств каннибализма и захоронений умерших, сюда же можно отнести и заботу о больных. В пещере Шанидар в Ираке были обнаружен скелет старика, страдавшего целым комплексом тяжёлых болезней. Он не мог самостоятельно передвигаться и добывать себе пропитание, однако достиг глубокой старости по неандертальским меркам – его возраст оценивается в 40 лет. Очевидно, этого старика кормили его сородичи, ухаживали за ним, а после смерти похоронили."
    Источник: http://antropogenez.ru/zveno-single/64/
    Если посмотреть на фото аборигенов 19 - нач. 20 века, то общее впечатление - это довольно стройная публика. Однако это люди, жившие в иных условиях, в сравнении с неандертальцами.
    Не думаю, что это корректная форма общения.
    Для среднестатистического охотника-неандертальца, ваш персонаж, возможно и жирноват. По крайней мере, авторы свежего фильма о неандертальце, видят его более мускулистым, нежели пухлым и к тому есть свои основания.
     
    Последнее редактирование: 6 янв 2020
  6. Boyarin

    Boyarin Ветеран

    Регистрация:
    11 мар 2017
    Сообщения:
    1.494
    Нравится:
    981
    Имя:
    Роман
    Там целая группа спецов из разных вузов принимала участие. По поводу точности этого персонажа был сделан акцент. Это не абстракция, по конкретным данным делалось. В смысле тело. Украшения гипотетичны по форме, но по содержанию, тоже на основе реальных данных.
     
    Последнее редактирование: 6 янв 2020
  7. И. Немилов

    И. Немилов Старожил

    Регистрация:
    21 фев 2017
    Сообщения:
    979
    Нравится:
    896
    Уважаемые Boyarin, Геннадий Даньшин, стоит понимать, что на той ветке идёт тупое отстаивание и лоббирование третьесортного по скульптуре качества фигурки, а не, отнюдь, поиск истины. Потому в ход уже пошли не совсем корректные выражения и лёгкий переход на личности.
    Мне, допустим, интересна эта тема, я с удовольствием посмотрел предоставленные Вами материалы, почитал Ваши обсуждения, и даже утащу в свои закрома кое-что. Но оооочень сомневаюсь, что сюда перенесётся какая-то конструктивная дискуссия. К сожалению...
    С уважением!
     
  8. ВВС

    ВВС Местный Мастер

    Регистрация:
    2 фев 2019
    Сообщения:
    206
    Нравится:
    321
    Имя:
    Виталий Севальнев
    Имею занятную статейку из журнала "Наука и жизнь" за 1974г., где приводится интересная гипотеза о регрессе неандертальцев как вида:
    IMG_20200106_0002.jpg IMG_20200106_0001.jpg IMG_20200106_0003.jpg
     
  9. Boyarin

    Boyarin Ветеран

    Регистрация:
    11 мар 2017
    Сообщения:
    1.494
    Нравится:
    981
    Имя:
    Роман
    Свежий взгляд на проблему вымирания такой:
    Ссылка: http://antropogenez.ru/interview/159/
     
    • Мне нравится | Like Мне нравится | Like x 1
  10. Boyarin

    Boyarin Ветеран

    Регистрация:
    11 мар 2017
    Сообщения:
    1.494
    Нравится:
    981
    Имя:
    Роман
    За последние годы, довольно много интересного материала появилось)
     
  11. Boyarin

    Boyarin Ветеран

    Регистрация:
    11 мар 2017
    Сообщения:
    1.494
    Нравится:
    981
    Имя:
    Роман
    Еще вариант персонажа
    neander.jpg
    Фото: Tom McHugh—The Field Museum, Chicago/Photo Researchers
    Взят отсюда: Палеоантропы (неандертальцы и синхронные им) http://antropogenez.ru/zveno-single/63/
     
  12. Maiorov.S

    Maiorov.S Ветеран Мастер

    Регистрация:
    21 фев 2017
    Сообщения:
    4.227
    Галерея:
    9
    Альбомы:
    1
    Нравится:
    2.484
    Адрес:
    Щёлково
    Имя:
    Майоров Степан
    Роспись на заказ:
    пишите лс
    Игорь, отчего же мне вот тоже иньтерестно, только что-то вы не показали что конкретно не так на фигурки.. А на личности пока никто не переходил, все только так же осторожно как и вы высказались о скульптора, высказывались о Вас что, вы много говорите и мало констурктивно... Так что, честно, вы просто пишите везде, что вам не так, так напишите же уже как так.. Или сидите спокойно без слов.. Толку от ваших высказываний!? Гений... :mad:
     
  13. ВВС

    ВВС Местный Мастер

    Регистрация:
    2 фев 2019
    Сообщения:
    206
    Нравится:
    321
    Имя:
    Виталий Севальнев
    Хм... Как-то мне не очень эта вулканическая гипотеза. И опять-же, как-же быть с деградацией "человечности"? Впрочем спорить не буду, ибо достаточно серьёзно проблему никогда не изучал.
     
  14. DSK

    DSK Moderator Команда форума Мастер

    Регистрация:
    20 фев 2017
    Сообщения:
    2.543
    Нравится:
    6.315
    Адрес:
    Подольск - Троицк
    Имя:
    Дмитрий Карамнов
    3D на заказ:
    уточняйте
  15. Boyarin

    Boyarin Ветеран

    Регистрация:
    11 мар 2017
    Сообщения:
    1.494
    Нравится:
    981
    Имя:
    Роман
    Дмитрий, этот ролик Дробышевского в шапке темы)
     
  16. Boyarin

    Boyarin Ветеран

    Регистрация:
    11 мар 2017
    Сообщения:
    1.494
    Нравится:
    981
    Имя:
    Роман
    А мне напротив, представляется существенной. Кстати, эта версия уже успела попасть в научно-популярную документалистику. Правда не успел уловить какой фильм конкретно. Видел отрывок, на историческом канале.
     
  17. Boyarin

    Boyarin Ветеран

    Регистрация:
    11 мар 2017
    Сообщения:
    1.494
    Нравится:
    981
    Имя:
    Роман
    К теме украшений, такая прорисовка из специальной работы.


    2020-01-07_145640.jpg
    Рисунок 17 (а) Украшения ледникового периода из Бургундии. Французские неандертальцы. Кость. Арси-сюр-Кюр. Ожерелье имеет
    предполагаемый возраст 40 000–35 000 лет.
    Вот на этой основе, что-то у реконструированного неандертальца на шее и висит.
     
  18. Boyarin

    Boyarin Ветеран

    Регистрация:
    11 мар 2017
    Сообщения:
    1.494
    Нравится:
    981
    Имя:
    Роман
    Возможные типы копий, без масштаба
    2020-01-07_150717.jpg
     
  19. Boyarin

    Boyarin Ветеран

    Регистрация:
    11 мар 2017
    Сообщения:
    1.494
    Нравится:
    981
    Имя:
    Роман
    Пример мустьерской каменной индустрии
    001.jpg
     
    • Мне нравится | Like Мне нравится | Like x 1
  20. Boyarin

    Boyarin Ветеран

    Регистрация:
    11 мар 2017
    Сообщения:
    1.494
    Нравится:
    981
    Имя:
    Роман
  21. Геннадий Даньшин

    Геннадий Даньшин Ветеран

    Регистрация:
    20 фев 2017
    Сообщения:
    2.283
    Нравится:
    2.008
    Адрес:
    Сочи
    Имя:
    Геннадий Даньшин
    Лепка на заказ:
    пишите лс
    Герасимов, несомненно, велик... Но и он устарел. Он что, череп неандера не держал в руках? Наверняка всё же держал. Тогда почему опять такие выступающие скулы?
     
  22. Геннадий Даньшин

    Геннадий Даньшин Ветеран

    Регистрация:
    20 фев 2017
    Сообщения:
    2.283
    Нравится:
    2.008
    Адрес:
    Сочи
    Имя:
    Геннадий Даньшин
    Лепка на заказ:
    пишите лс
    Кстати, реконструкция начала 20-го века, а сделана весьма и весьма точно.
     
  23. Boyarin

    Boyarin Ветеран

    Регистрация:
    11 мар 2017
    Сообщения:
    1.494
    Нравится:
    981
    Имя:
    Роман
    Так вот и интересно, кого из наших можно поновее привести..
     
  24. Boyarin

    Boyarin Ветеран

    Регистрация:
    11 мар 2017
    Сообщения:
    1.494
    Нравится:
    981
    Имя:
    Роман
    Мне всегда было интересно, что у них с верхней одеждой на деле было.
     
  25. Геннадий Даньшин

    Геннадий Даньшин Ветеран

    Регистрация:
    20 фев 2017
    Сообщения:
    2.283
    Нравится:
    2.008
    Адрес:
    Сочи
    Имя:
    Геннадий Даньшин
    Лепка на заказ:
    пишите лс
    По-моему, самая непротиворечивая и правдоподобная версия.
    Не понял о чём речь... Если о синхронном с неандерами вымирании сапиенсов в результате извержений Флегрейских полей, Св. Анны и Казбека, то да - сапиенсы тоже погибали. Но их было ОЧЧЕНЬ много по сравнению с неандерами. И всё время шли новые волны из Африки и Передней Азии.