1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Знаки различия ВМФ СССР до 1943г.

Тема в разделе "Униформа армий мира", создана пользователем palpatin, 8 июл 2019.

  1. palpatin

    palpatin Местный

    Регистрация:
    23 ноя 2017
    Сообщения:
    381
    Нравится:
    1.627
    Имя:
    Сергей
    Вопрос по знакам различия ВМФ.
    Когда появляются цветные просветы между нарукавными галунами.
    Красные для политработников.
    Голубые - авиация.
    Коричневые - береговая оборона.
    Малиновые для инженеров.
    Зелёные для медиков.
    Фиолетовые для юристов.
    Понятно, что после введения званий в 1935г.
    Но конкретно какими законодательными актами введены?
    Шевроны только золотые, или могли быть серебряными (для медиков, юристов, например)?
     
  2. dpl

    dpl Ветеран Мастер

    Регистрация:
    16 мар 2017
    Сообщения:
    2.076
    Нравится:
    2.944
    Адрес:
    г. Санкт-Петербург
    Имя:
    Дмитрий Гуреев
    palpatin, Постановлением ЦИК и СНК СССР от 22 сентября 1935 года вводятся персональные воинские звания начальствующего состава РККА в нем давались знаки различия на рукава по званиям (золото или серебро, количество галунов), но не было различия по службам. А затем Приказом НКО № 176 от 3 декабря 1935 года объявляли Постановление СНК Союза ССР от 2 декабря 1935 года № 2591 "о знаках различия для ком и нач состава МС РККА" где помимо выше перечисленного и давалось описание просветов по службам. Да, комсоставу, начсоставу военно-техническому корабельной службы и политсоставу желтые (золотые), остальному начсоставу - белые (серебряные).
     
    • Мне нравится | Like Мне нравится | Like x 1
    Последнее редактирование: 9 июл 2019
  3. dpl

    dpl Ветеран Мастер

    Регистрация:
    16 мар 2017
    Сообщения:
    2.076
    Нравится:
    2.944
    Адрес:
    г. Санкт-Петербург
    Имя:
    Дмитрий Гуреев
    palpatin, Причем, интересный момент: сентябрьским постановлением золотые галуны были у политсостава ТОЛЬКО корабельной службы, а в декабре уже всем - не зависимо от места прохождения службы
     
    • Мне нравится | Like Мне нравится | Like x 1
  4. palpatin

    palpatin Местный

    Регистрация:
    23 ноя 2017
    Сообщения:
    381
    Нравится:
    1.627
    Имя:
    Сергей
    Спасибо. Полных текстов приказов в открытом доступе нет видимо.
    Тут что интересно. Разделение на золотые и серебряные галуны получается впервые в СССР произошло на флоте.
    И уже в 1943г. при введении погон, использовали тот же принцип для галуна погон.
    Т.е. в очередной раз всё началось на флоте, потом перешло в армию.
    Тут можно вспомнить и ушанки, которые в армии появляются в 1949г., а на флоте уже были.
    Т форму ВДВ, которую Маргелоа скопипастил у МП.
     
  5. dpl

    dpl Ветеран Мастер

    Регистрация:
    16 мар 2017
    Сообщения:
    2.076
    Нравится:
    2.944
    Адрес:
    г. Санкт-Петербург
    Имя:
    Дмитрий Гуреев
    palpatin, золото и серебро тянутся еще с приказов 21/22/23/24 годов. Цветные поля нарукавных знаков различия тоже
     
  6. palpatin

    palpatin Местный

    Регистрация:
    23 ноя 2017
    Сообщения:
    381
    Нравится:
    1.627
    Имя:
    Сергей
    Двадцатые годы возможно. Но в правилах 1934г. сказано, что все галуны золотые.
     
  7. dpl

    dpl Ветеран Мастер

    Регистрация:
    16 мар 2017
    Сообщения:
    2.076
    Нравится:
    2.944
    Адрес:
    г. Санкт-Петербург
    Имя:
    Дмитрий Гуреев
    palpatin, да. Был перерыв :))))
     
  8. palpatin

    palpatin Местный

    Регистрация:
    23 ноя 2017
    Сообщения:
    381
    Нравится:
    1.627
    Имя:
    Сергей
    Но перерыв это не факт.
    Просто так ничего не делалось.
    Скорее был к середине тридцатых был полный отказ от имперских традиций.
    Но довольно быстро стало понятно, что к имперским традициям придётся возвращаться, по причине малых перспектив мировой революции.
     
  9. dpl

    dpl Ветеран Мастер

    Регистрация:
    16 мар 2017
    Сообщения:
    2.076
    Нравится:
    2.944
    Адрес:
    г. Санкт-Петербург
    Имя:
    Дмитрий Гуреев
    palpatin, насчет открытого доступа ничего не скажу. Мне кажется 176 приказ есть. Он с иллюстрациями и на РККА, поэтому вполне может его кто-то выкладывал
     
  10. dpl

    dpl Ветеран Мастер

    Регистрация:
    16 мар 2017
    Сообщения:
    2.076
    Нравится:
    2.944
    Адрес:
    г. Санкт-Петербург
    Имя:
    Дмитрий Гуреев
    palpatin, про традиции... это только домыслы. Я ничего такого не встречал. Не очень понимаю связь между имперскими традициями и мировыми революциями. Отказ был от погон, как наследие царизма, а нарукавные знаки - английская система, массово использующаяся во всех флотах в то время. Настоящий отказ был в начале 20-х годов, когда разрабатывали принципиально новые знаки различия (пара проектов была аналогичная армейским нарукавным клапанам (один вариант мне очень нравится)), в основном это тот же английский принцип: полоски - звездочки - завитушки, но в дело не пошло. А в дело пошел приказ 1925 года. Если интересно найдите статью в Цейхгаузе (с моим соавторством), номер не помню, но если интересно, вечером могу сообщить.
     
  11. palpatin

    palpatin Местный

    Регистрация:
    23 ноя 2017
    Сообщения:
    381
    Нравится:
    1.627
    Имя:
    Сергей
    При империи существовали некие геральдические принципы в знаках различия и форме.
    В т.ч. вид приборного металла - золото/серебро.
    После революции от этого отказались.
    Реформы униформы на флоте относительно крупные начались где-то в тридцатые.
    Т.е. в двадцатые ещё эти деления на белый/жёлтый металл сохранялись. Являясь, по-сути, рудиментом имперской системы. Не важно откуда была заимствована, там у всех европейских империй примерно одинаково было.
     
  12. dpl

    dpl Ветеран Мастер

    Регистрация:
    16 мар 2017
    Сообщения:
    2.076
    Нравится:
    2.944
    Адрес:
    г. Санкт-Петербург
    Имя:
    Дмитрий Гуреев
    palpatin, ну это только Ваше мнение. Никаких принципиальных «относительно крупных» изменений в униформе флота я не наблюдаю. Мелочи меняются - основа всё та же.
     
  13. palpatin

    palpatin Местный

    Регистрация:
    23 ноя 2017
    Сообщения:
    381
    Нравится:
    1.627
    Имя:
    Сергей
    26____5433_2.brtxavyjjy0wwko84owcg04wk.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg

    Картинка подписана - Медсестры Керченской военно-морской базы играют в шахматы в свободное от службы время.
    Понятно, что справа совсем не медсестра, а целый военврач 2-го ранга.
    Слева, видимо, действительно медсестра в звании главный старшина.
    Или старший сержант.
    Тут два вопроса.
    Какие звания могли быть у нижних чинов медицинской службы флота?
    Цвет звёздочки такой же как нашивки, т.е. серебряный скорее всего.
    Но у нижних чинов звёздочки д.б. красные.
    Звёздочки по приборному металлу для нижних чинов это для женщин специально, или сверхсрочников так выделяли.
     
  14. dpl

    dpl Ветеран Мастер

    Регистрация:
    16 мар 2017
    Сообщения:
    2.076
    Нравится:
    2.944
    Адрес:
    г. Санкт-Петербург
    Имя:
    Дмитрий Гуреев
    palpatin, я думаю на фото обе они военврачи. Тут можно долго спорить. И что главстаршины носили офицерские эмблемы и что иногда на фото попадаются офицерские звёздочки вместо старшинских. (Так кстати было прописано в морчастях нквд в конце 30-х носить) и т.д. Однозначно можно будет сказать только узнав их фамилии. Мне видится у обеих одинаковый широкий галун, просветы слева маловаты. Просто у той что справа суконный китель, а у той что слева китель х/б ( на таком кителе положено знаки различия носить на клапане, что мы и видим). Звезды, да в цвет галуна - серебро, как и пуговицы, как и эмблема.
    Звания у младшего начсостава в морских госпиталях краснофлотские. В морской пехоте я и так и сухопутные встречал (но чаще корабельной службы). По цвету, как и у всего младшего начсостава - золото/желтый. Штат только на рукаве может присутствовать соответствующий.
     
    • Мне нравится | Like Мне нравится | Like x 1
    Последнее редактирование: 9 сен 2019
  15. palpatin

    palpatin Местный

    Регистрация:
    23 ноя 2017
    Сообщения:
    381
    Нравится:
    1.627
    Имя:
    Сергей
    Да, клапан как для белого кителя.
    Т.е. левая тоже военврач 2-го ранга.
    Но очень молодые, а звания майорские по современному.
    Т.е. получается был китель суконный, х/б синий и белый.
    Плюс ещё тужурки чёрная и белая. Так?
     
  16. dpl

    dpl Ветеран Мастер

    Регистрация:
    16 мар 2017
    Сообщения:
    2.076
    Нравится:
    2.944
    Адрес:
    г. Санкт-Петербург
    Имя:
    Дмитрий Гуреев
    palpatin, так они же сразу после академии медицинской получали военврача 3 ранга, как я понимаю. А в Кронштадте было морское фельдшерское училище, оно фельдшеров выпускало (лейтенантов). Вроде так. Да и гражданских призывали и тоже сразу военврачами.
    Кители да. 2 синих - суконный и х/б и белый летний. Насколько я понимаю, синий х/б это как рабочая форма одежды, поэтому и нашивки шили на клапан.
    А тужурки только черные у всех и только у адмиралов/генералов была введена кремовая тужурка, причем к ней и на фуражку чехол полагался такого цвета. Ну и мундир черный сначала у адмиралов/генералов, потом у всех.
    Женщинам вместо кителя с 42-го полагалась блуза.
    Это мы сейчас исключительно о ВОВ говорим.
     
    Последнее редактирование: 9 сен 2019
  17. palpatin

    palpatin Местный

    Регистрация:
    23 ноя 2017
    Сообщения:
    381
    Нравится:
    1.627
    Имя:
    Сергей
    Какой-то новый сериал "Невеста комдива".
    Вопрос, конечно, риторический.
    Но всё-таки интересно откуда в наше время может взяться такой полный бред в отображении формы?
    unnamed.jpg
     
  18. dpl

    dpl Ветеран Мастер

    Регистрация:
    16 мар 2017
    Сообщения:
    2.076
    Нравится:
    2.944
    Адрес:
    г. Санкт-Петербург
    Имя:
    Дмитрий Гуреев
    Ой! Обязательно надо посмотреть! :)))) Это все залетчицы!!! Вот их и разжаловали до матросов, а главную залетчицу, аж до старшего матроса! Ноги то понятно растут откуда, только не учли, что форма это офицерская :(
    19B31696-3D8C-4050-B057-904C8CDF0951.jpeg
     
    • Мне нравится | Like Мне нравится | Like x 1
  19. palpatin

    palpatin Местный

    Регистрация:
    23 ноя 2017
    Сообщения:
    381
    Нравится:
    1.627
    Имя:
    Сергей
    Само платье одинаковое что для офицеров, что для матросов.
    Там действие во второй половине 80-х происходит.
    Т.е. то, что они матросы это нормально.
    Но погоны для шинелей (бушлатов) срочников на платьях это уже какой-то предел извращения реальности.
    Там ляпов полно, но этот, наверное, самый уникальный.
     
  20. Сергей

    Сергей Ветеран Мастер

    Регистрация:
    20 фев 2017
    Сообщения:
    1.793
    Нравится:
    1.952
    Так они же не срочницы... А различного рода контрактники как правило офицерскую и носили.
    Вот мне беретка интересна.
    Очень уж она на сменный белый чехол для фуражки похожа.
     
    Последнее редактирование: 11 мар 2020
  21. palpatin

    palpatin Местный

    Регистрация:
    23 ноя 2017
    Сообщения:
    381
    Нравится:
    1.627
    Имя:
    Сергей
    Чехол и есть.
    Но это ладно. Как творчество на местах встречалось.
     
  22. Сергей

    Сергей Ветеран Мастер

    Регистрация:
    20 фев 2017
    Сообщения:
    1.793
    Нравится:
    1.952
    А я тоже помню извращался. На отбеленное х/б черные погоны пришивал.
    Целый взвод извращенок... Круто!
     
  23. dpl

    dpl Ветеран Мастер

    Регистрация:
    16 мар 2017
    Сообщения:
    2.076
    Нравится:
    2.944
    Адрес:
    г. Санкт-Петербург
    Имя:
    Дмитрий Гуреев
    я в послевоенном времени совсем не копенгаген =)))) А когда вообще ввели это платье в ВМФ? и да, был не прав в армии платье ввели и для рядового и для офицерского составов, наверно и на флоте для всех вводили, но когда? По состоянию на 45-й год их в ВМФ еще не было, а в 52-м смотрю уже есть, но на картинках только для офицеров-женщин.
     
  24. palpatin

    palpatin Местный

    Регистрация:
    23 ноя 2017
    Сообщения:
    381
    Нравится:
    1.627
    Имя:
    Сергей
    Впервые упоминается в правилах 1952г.
    Но что касается женщин, то тут не всё однозначно.
    Женщины не офицеры впервые упоминаются только в правилах 1969г.
    Как в армии так и на флоте.
    До этого упоминаются только женщины офицеры.
    Видимо, не предполагали, что будут женщины нижние чины.
    Но по факту они были.
    Можно вспомнить фильм "Ключи от неба".
    Там две девушки в классе с погонами нижних чинов.
    Но форма как у офицеров.
    На платье носили погоны как у мичманов (прапорщиков), галунные чёрные с кантом по роду сил.
    Но не погоны срочников, конечно.
     
    • Мне нравится | Like Мне нравится | Like x 1
  25. dpl

    dpl Ветеран Мастер

    Регистрация:
    16 мар 2017
    Сообщения:
    2.076
    Нравится:
    2.944
    Адрес:
    г. Санкт-Петербург
    Имя:
    Дмитрий Гуреев
    я вот смотрю правила 88 года, а погоны разве не пришивные были? Я так понимаю только на рубашки были пристяжные, не? И эмблемы офицерские, как в приказе для женщин и написано. Так вообще тогда нормально, если это конец 80-х, не?
    A4156E26-EAC7-43E1-BBE9-823F52CE3B00.jpeg EE023EE3-3D81-4307-B40C-0AA924812FD8.jpeg
    И по правилам 73-го года тоже самое, а для сверхсрочников тоже офицерская эмблема (а женщины явно не срочку тянули :)))
    826285DF-3D13-4D09-BBAC-D29BD0A4A43B.jpeg