Персидский воин отряда "Бессмертных", 6-5 века до н.э.

Что касается успехов персов в войнах с греками. Они тоже были, но известны менее чем Марафон или там Саламин ..
Как греки разбили персов на Балканах, так и персы после неудач, на голову разбили афинян в Египте https://ru.wikipedia.org/wiki/Египетская_экспедиция
Интересен также бой при Даскелионе (395 г. до н.э.). В котором персидский сатрап с 400 своих всадников и двумя серпоносными колесницами, разбил отряд спартиатов, численностью 700 человек (по Ксенофонту).

 

Такой вариант железного шлема (VI в. до н.э), мог быть и на персе, вероятно

 

Просто вольное допущение. Шлем этот найден в 1987 г. у подножия холма акрополя Сард - столицы Лидии. Аналогов в своём времени и даже в регионе не имеет. Из типологического ряда шлемов Персии\Среднего Востока выпадает. Ну и его датировка - середина VI в. до н.э. То есть, до начала греко-персидских войн ещё около 60 лет. Шлем, видимо, всё же принадлежал одному из защитников Сард от войск Кира Великого в 547 г. до н.э. Там и остался, и не был найден персами. Иначе такой суперский шлем точно бы взяли в виде трофея.

 

А вот тут соглашусь с предположением что МОГЛО. В дополнение: командир персидской конницы при Платеях Масист носил доспех из золоченых (железных?) чешуек под "красной рубахой". Наверное, всё же под кандисом.

 

Учитывая степень изученности, рановато такие обобщения делать. Типологически верх шлема вполне в духе образцов из Ирана. В общем-то схож со вторым типом шлема, помимо сфероконического. Древнее этого образца вроде нет пока.

 

Вот текст нашего перевода, не всегда совершенного: "Сначала афиняне, правда, не могли справиться с ним, так как он был вооружен вот как : на теле у Масистия был чешуйчатый золотой панцирь, а поверх надет пурпуровый хитон.17 Удары по панцирю не причиняли Масистию вреда, пока какой-то воин, заметив причину безуспешных попыток, не поразил его в глаз. Так-то упал и погиб Масистий." Кн.9;22

Похоже.

 

Не очень понял про какие "образцы из Ирана" речь.

Ну так по состоянию степени изученности и делаю выводы. Нет подобных шлемов в Иране. Лидийский вообще очень похож на шпангенхельмы 5-6 вв н.э., или на составные шлемы восточного типа (обобщённо) из Калкни, Петровского, Стара Загора, Кубани. , т.к. имеет составной сегментный купол и отдельное навершие-умбон. Ну и эти нащёчные пластины.

Это с тем шлемом, что на рисунке лидийский схож? Мда, тут я в ступоре: моей фантазии не хватает найти что-то общее у этих двух наголовий. Шлем с рисунка вообще то ли литой, то ли цельнокованый, без навершия, назатыльника и нащёчных пластин. Какая тут схожесть - ?.

 

Второй, что я привел. Он в общем-то исходный для формы шлемов "кубанского" типа, как и купол шлема из Сард повторяет основную форму. Нащечники могли появиться позже, в общем-то. Важна общая форма шлема.

Юго-Западный Иран 1500- ок. 1000 г. до н.э. или несколько позже.
Плюс Горелик и фрагменты вроде бы подобных еще приводит. Он же считает этот вариант Иранским или шире ближневосточным.

 

Собственно вот примеры из таблиц Горелика с ахеменидскими шлемами

17) с. Нуйди, Ахсуйский р-н, АзерССР, ахеменидский Иран, VI—V вв. до н. э.;
20) ахеменидский Иран, VI—-V вв. до н. э., музей в Глазго;

По крайней мере, публикаторы шлема из Сард пишут: Persian or Lydian association is more reasonable than any of those possibilities.
Собственно железные шлемы, были уже у ассирийцев. Тема шлема из Сард затронута и в книге Хеда, найден то он согласно радиоуглеродному анализу в слоях середины 6 века до н.э. У него лидиец в нем нарисован. Хед сетует, что нет параллелей, но по сути они есть.

 

Не согласен ни с одним из приведённых доводов.

Да она одинакова у, наверное, 99% древних шлемов! А технология сборки купола, значит, неважна?
А где у шлемов кубанского типа навершие в виже умбона и назатыльник?
В общем, ладно - останемся каждый при своём мнении....

 

Вот и я вроде о том же выше написал...

 

Да, а для всего холодного оружия вплоть до 17 в. исходной формой являются каменные топоры и копья палеолита

 

Да как бы, тут налицо преемственность формы наголовья из Ирана ок. 1000 года, других подобных образцов, и формы шлема из Сард. Это все на фоне абсолютно другого ближневосточного сфероконического шлема, кои тоже есть железные. Нащечники, тоже для региона не новость. Можно сравнить шлем из Сард и 17 из таблицы Горелика. 17 и 20 он относит к ахеменидским шлемам. 17-й считает более поздним.

 

Можно. Но у шлема № 17 из таблицы нащёчники выкованы (отлиты) заодно с куполом, а у сардского - шарнирные навесные. Это уже сафсем другое дело.
Ладно, надо прекращать, а то спор ради спора мне не интересен.
С уважением.

 

Опять таки, Ближний Восток знает и подвижные нащечники и железные шлемы, как таковые. Это не новость для Ассирии и Урарту. Хотя на периферии делали подражания, довольно грубые и нащечники выполнялись цельными со шлемом. Вне зависимости от собственно шлема из Сард, схожая форма наголовья для ахеменидских персов в наличии.
Кстати в плане общих форм, можно обратить внимание на шлем из Хасанлу 8 в. до н.э. Тоже Иран. Можно обратить внимание на нащечники.

И вот такие изображения из Лидии еще Горелик приводит
74, 75) ...Сарды, Лидия, VI в. до н. э.

 

Как бы там ни было, если говорить о недавних публикациях, то Шауб и Андерсен приводят шлем из Сард, в своей книге Греко-персидские войны (наверное самая неплохая из их трудов по тематике). Так, для справки, отсканировал.

 

За пределами города, трудно представить, чтобы царские гвардейцы передвигались пешком, это конечно были всадники.

Сходного вида. На войне имевшие, естественно, защитное вооружение, доспех и шлем. Еще и не из дешевых судя по всему. Кто-то из них вероятно, мог управлять и царской колесницей. Колесницы обычные у персов, видимо, выполняли роль командирских танков.
Здесь возникает еще вопрос, из каких родов войск состояли бессмертные\последователи в целом? Если их было 10 тысяч... С первой тысячей, некоторая ясность есть. Это публика рыцарского типа, пехота или всадники (и видимо колесничие) по ситуации. Остальные части, можно предположить, если сведения о численности правдивы, могли представлять из себя хорошие подразделения пехоты и всадников.

 

Можно. Но... Опять ТОЛЬКо нащёчники. Купол с овсем другой, тзнология изготовления по рисунку неясна, но явно что это НЕ сегментный шлем. Понимаешь, получается так: в разных шлемах присутствуют разные элементы, и только в сардском они ВСЕ вместе. И опять "за Карфаген": а назатыльника-то у всех вышеперичесленных тобой шлемов НЕТ. И опять: сегментный купол. Где он у других?

О, вот про них я забыл. Ну так это опять же откуда - та же Лидия, тот же 6-й в. до н.э. То есть, синхронность с сардским шлемом как по времени, так и по месту. Значит, это именно лидийская конструкция. Скорее всего. Ну а то, что были использованы элементы шлемов других регионов, так это обычное дело. Русские средневековые сферо-конические шеломы тоже имеют прототипы, которые можно провести до Сасанидского Ирана, и дальше - аж до Ассирии.

 

Как все просто оказалось Думается, рановато исчерпывающие обобщения делать. Возможно этот именно лидийский. И в нем синтезированы влияния разных культурных ареалов. Дугообразные вырезы в лицевой части наводят на определенные размышления. Общая форма для Ближнего Востока в принципе не нова. С другой стороны, в рамках региона и сфероконические шлемы, схожие по форме могли иметь разную конструкцию, из Ирана известен экземпляр вполне ассирийский по форме, но с оригинальными особенностями конструкции шлема. Шлемы укрепленные сегментами металла, известны на Ближнем Востоке с поздней бронзы. Схожие по общему виду шлемы наблюдаем и помимо шлема из Сард. В целом,учитывая форму иранского "котелка" из бронзы, логично если существовали и варианты этого шлема из железа, в том числе и с нащечниками-наушами. Хотя и пластинчатые усиления, судя по всему, наблюдались.
В плане развития идей вот это сарматское подражание из Южного Приуралья интересно - конец V – третья четверть IV в. до н.э. Тоже железный. В плане подражания, как всегда, в первую очередь на греческие образцы ссылаются..

 

Плюс, вот эти варианты сакских шлемов, которые могли быть заимствованы у персов, как полагают. Такой своеобразный симбиоз каски "котелка" и сфероконического шлема с назатыльником.

 

Из какого издания эти прорисовки?

 

Худяков, Эрдэнэ-Очир Военное дело древних кочевников Монголии (II тысячелетие - III век до н. э.) 2011 Отсканировал, есть ли книга в сети не в курсе.

 

Еще ракурсы шлема из р-на реки Сефид-Руд К посту 58

 

Фото. Персеполис.

 

Коллеги, я в некотором замешательстве: здесь приведена масса материалов по ахеменидскому костюму и вооружению, но нет статьи Горелика "К этнической идентификации персонажей, изображённых на предметах Амударьинского клада", где он давным-давно разложил по-полочкам варианты костюма иранских народов, в том числе т.н." персидско-аншанский" - фигурирующий здесь. Таблицы оттуда есть на Империале, а текста - нет. Таки получается что имею его только я?