1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Кисти шапок при Павле I

Тема в разделе "Униформа армий мира", создана пользователем dpl, 26 сен 2019.

  1. dpl

    dpl Ветеран Мастер

    Регистрация:
    16 мар 2017
    Сообщения:
    2.076
    Нравится:
    2.944
    Адрес:
    г. Санкт-Петербург
    Имя:
    Дмитрий Гуреев
    А существуют ли какие-то схемы, таблицы, описание кистей на головные уборы и темляки сабель на период правления Павла, да и на Гатчинское войско тоже интересно.
    Это были какие-то батальонные/ротные отличия или по, условно, «родам войск»?
    Спасибо.
     
  2. DSK

    DSK Moderator Команда форума Мастер

    Регистрация:
    20 фев 2017
    Сообщения:
    2.531
    Нравится:
    6.286
    Адрес:
    Подольск - Троицк
    Имя:
    Дмитрий Карамнов
    3D на заказ:
    уточняйте
    Скачай эту книгу. Там все подробно!

    27683941-116F-4C4C-9639-3A95C8FB2132.jpeg
     
    • Спасибо! | Thank you! Спасибо! | Thank you! x 1
  3. dpl

    dpl Ветеран Мастер

    Регистрация:
    16 мар 2017
    Сообщения:
    2.076
    Нравится:
    2.944
    Адрес:
    г. Санкт-Петербург
    Имя:
    Дмитрий Гуреев
    Дим, спасибо! Читал ее вчера, но применительно к моим интересам так и не нашел ответа. Вопросов только еще больше стало.
     
  4. palpatin

    palpatin Местный

    Регистрация:
    23 ноя 2017
    Сообщения:
    381
    Нравится:
    1.627
    Имя:
    Сергей
    Вопросы есть конечно.
    По темлякам из книги.
    tp.JPG
    Рисунок соответствует Историческому описанию...

    Тесьма и бахрама кисти были белыя; столбчики: въ 1-мъ баталіоне—белые, во второмъ—красные, а гайки и околыши (верхняя, закругленная часть кисти): въ 1-й или Шефской роте — белые, во 2-й — оранжевые, въ 3-й—черные, въ 4-й—голубые, въ 5-й—красные.

    На рисунке Каращука темляк белый.
    fm.JPG
    Т.е. соответствует первой роте. Но роте фузилёрной.
    А на нём гренадёрская шапка.
    Тогда темляк д.б. зелёным получается.
     
    • Мне нравится | Like Мне нравится | Like x 1
  5. dpl

    dpl Ветеран Мастер

    Регистрация:
    16 мар 2017
    Сообщения:
    2.076
    Нравится:
    2.944
    Адрес:
    г. Санкт-Петербург
    Имя:
    Дмитрий Гуреев
    palpatin, Так это все написано касаемо полка двух-батальоного состава, а как было в отдельном батальоне? ни слова не нашел =( или отдельный батальон идет как первый батальон?
    По шапке тоже вопрос... в "300 лет МП" написано, что гренад у них не было и тесьмы по швам, а потом ввели когда и табель батальону ввели по снабжению в 1798, а я смотрю этот табель и ни слова там про гренады и тесьму не наблюдаю, да и до этого при Екатерине были, да и в Гатчинском батальоне тоже были, и на прочих рисунках присутствуют, а авторы пишут, что не было и у Каращука их тоже нет... зато по темлякам написано, что для отличия батальонов и рот как дан "особливым указанием", но я этого указания пока не нашел.
    Вот планшеты Коргуева из собрания ЦВММ - гренады присутствуют и тесьма на швах цветная все время, и кисточек нет, к сожалению:
    1 Головные уборы 1-го, 2-го, 3-го, 4-го, 5-го флотских батальонов. 1797 г.
    2 Головные уборы 6-го, 7-го, 8-го, 9-го флотских батальонов. 1797 г.
    3 Головные уборы 1, 2, 3 и 4 гребных б-нов БФ 1796 г. и 1, 2, 3 и 4 гребных б-нов БФ 1797 г.
    4 Гренадер 3-го батальона в 1798 г. (Почему-то в приборный цвет еще и лацканы сделаны)
    Головные уборы 1-го, 2-го, 3-го, 4-го, 5-го флотских батальонов. 1797 г.jpg Головные уборы 6-го, 7-го, 8-го, 9-го флотских батальонов. 1797 г..jpg Головные уборы 1, 2, 3 и 4 гребных б-нов БФ 1796 г. 1, 2, 3 и 4 гребных б-нов БФ 1797 г..jpg
    Рядовой гренадерской роты 3-го флотского батальона. 1798 г..jpg
     
    Последнее редактирование: 30 сен 2019
  6. palpatin

    palpatin Местный

    Регистрация:
    23 ноя 2017
    Сообщения:
    381
    Нравится:
    1.627
    Имя:
    Сергей
    В 300 лет МП есть таблицы С.Попова с кистями гренадёрских шапок.
    По этим таблицам кисть белая с центром цвета околыша шапки.
    Т.е. 4-й батальон с фиолетовым центром, в отличии от Карашука, где центр красный.
    По темлякам, конечно, вопрос.
    Сколько рот было в батальонах?
     
  7. dpl

    dpl Ветеран Мастер

    Регистрация:
    16 мар 2017
    Сообщения:
    2.076
    Нравится:
    2.944
    Адрес:
    г. Санкт-Петербург
    Имя:
    Дмитрий Гуреев
    5 фюзилерных и 1 гренадерская
    Там же в 300 лет есть и рисунки с 1978 года, там на шапках не только нет гренад (хотя авторы написали, что их ввели), но и кисти полностью батальонных расцветок (см. стр. 127-132)
     
    • Мне нравится | Like Мне нравится | Like x 1
  8. palpatin

    palpatin Местный

    Регистрация:
    23 ноя 2017
    Сообщения:
    381
    Нравится:
    1.627
    Имя:
    Сергей
    5 фюзилерных и 1 гренадерская

    Т.е. аналогично батальону в пехотном полку.
    Тогда и расцветка темляков, скорее всего, аналогична

    Там же в 300 лет есть и рисунки с 1978 года, там на шапках не только нет гренад (хотя авторы написали, что их ввели), но и кисти полностью батальонных расцветок.

    Кисти по цвету околыша, да.
    Там, кстати, фузилёр показан с белым темляком., что соответствует расцветки в пехоте.
    Гренад на гренадёрских шапках нет, а вот на фузилёрной, похоже, есть.
     
  9. dpl

    dpl Ветеран Мастер

    Регистрация:
    16 мар 2017
    Сообщения:
    2.076
    Нравится:
    2.944
    Адрес:
    г. Санкт-Петербург
    Имя:
    Дмитрий Гуреев
    Если бы я не сомневался в этих схемах Попова, то и вопрос бы не задавал. Просто с издания книги уже туча лет прошло, думал, мож что новое появилось :oops:
     
  10. dpl

    dpl Ветеран Мастер

    Регистрация:
    16 мар 2017
    Сообщения:
    2.076
    Нравится:
    2.944
    Адрес:
    г. Санкт-Петербург
    Имя:
    Дмитрий Гуреев
    Так а какому батальону: первому или второму? А табели 1798 года написано, что указание отдельное дано будет. Но я так и не нашел пока
     
  11. palpatin

    palpatin Местный

    Регистрация:
    23 ноя 2017
    Сообщения:
    381
    Нравится:
    1.627
    Имя:
    Сергей
    На рисунках из гатчинского альбома столбики темляков белые, по первому батальону.
     
    • Мне нравится | Like Мне нравится | Like x 1
  12. DSK

    DSK Moderator Команда форума Мастер

    Регистрация:
    20 фев 2017
    Сообщения:
    2.531
    Нравится:
    6.286
    Адрес:
    Подольск - Троицк
    Имя:
    Дмитрий Карамнов
    3D на заказ:
    уточняйте
    Написано же - отдельно указание дано будет. Еще не дали! Нужно подождать!
     
  13. dpl

    dpl Ветеран Мастер

    Регистрация:
    16 мар 2017
    Сообщения:
    2.076
    Нравится:
    2.944
    Адрес:
    г. Санкт-Петербург
    Имя:
    Дмитрий Гуреев
    Цейхгауз № 4 за 2010 г. Большая статья по павловским гренадерским шапкам. Вообщем, три гренадки сзади и по бокам шапки прослеживаются в течении всей статьи. В 1797 "Шишки - по цвету полка и батальона к которому рота гренадерская принадлежит", с 1798 года "кисть по цвету батальона".
     
  14. сыч

    сыч Старожил

    Регистрация:
    21 ноя 2017
    Сообщения:
    802
    Нравится:
    1.281
    Имя:
    Александр
    Чтобы не плодить новых тем) Здравствуйте. Возник вопрос. Гренадерские роты Муромского мушкетерского полка. В таблицах С.Н. Долгорукого (первая половина 1797 года) - кисти на шапках, белые с синим (первая рота). А в "Описании мундиров инфантерии" (1797 года, без месяца) - "кисти иметь желтые" (первая рота, или весь полк?). Какие мысли имеются?