Знаки различия ВМФ СССР до 1943г.

Вопрос по знакам различия ВМФ.
Когда появляются цветные просветы между нарукавными галунами.
Красные для политработников.
Голубые - авиация.
Коричневые - береговая оборона.
Малиновые для инженеров.
Зелёные для медиков.
Фиолетовые для юристов.
Понятно, что после введения званий в 1935г.
Но конкретно какими законодательными актами введены?
Шевроны только золотые, или могли быть серебряными (для медиков, юристов, например)?

 

palpatin, Постановлением ЦИК и СНК СССР от 22 сентября 1935 года вводятся персональные воинские звания начальствующего состава РККА в нем давались знаки различия на рукава по званиям (золото или серебро, количество галунов), но не было различия по службам. А затем Приказом НКО № 176 от 3 декабря 1935 года объявляли Постановление СНК Союза ССР от 2 декабря 1935 года № 2591 "о знаках различия для ком и нач состава МС РККА" где помимо выше перечисленного и давалось описание просветов по службам. Да, комсоставу, начсоставу военно-техническому корабельной службы и политсоставу желтые (золотые), остальному начсоставу - белые (серебряные).

 

palpatin, Причем, интересный момент: сентябрьским постановлением золотые галуны были у политсостава ТОЛЬКО корабельной службы, а в декабре уже всем - не зависимо от места прохождения службы

 

Спасибо. Полных текстов приказов в открытом доступе нет видимо.
Тут что интересно. Разделение на золотые и серебряные галуны получается впервые в СССР произошло на флоте.
И уже в 1943г. при введении погон, использовали тот же принцип для галуна погон.
Т.е. в очередной раз всё началось на флоте, потом перешло в армию.
Тут можно вспомнить и ушанки, которые в армии появляются в 1949г., а на флоте уже были.
Т форму ВДВ, которую Маргелоа скопипастил у МП.

 

palpatin, золото и серебро тянутся еще с приказов 21/22/23/24 годов. Цветные поля нарукавных знаков различия тоже

 

Двадцатые годы возможно. Но в правилах 1934г. сказано, что все галуны золотые.

 

palpatin, да. Был перерыв )))

 

Но перерыв это не факт.
Просто так ничего не делалось.
Скорее был к середине тридцатых был полный отказ от имперских традиций.
Но довольно быстро стало понятно, что к имперским традициям придётся возвращаться, по причине малых перспектив мировой революции.

 

palpatin, насчет открытого доступа ничего не скажу. Мне кажется 176 приказ есть. Он с иллюстрациями и на РККА, поэтому вполне может его кто-то выкладывал

 

palpatin, про традиции... это только домыслы. Я ничего такого не встречал. Не очень понимаю связь между имперскими традициями и мировыми революциями. Отказ был от погон, как наследие царизма, а нарукавные знаки - английская система, массово использующаяся во всех флотах в то время. Настоящий отказ был в начале 20-х годов, когда разрабатывали принципиально новые знаки различия (пара проектов была аналогичная армейским нарукавным клапанам (один вариант мне очень нравится)), в основном это тот же английский принцип: полоски - звездочки - завитушки, но в дело не пошло. А в дело пошел приказ 1925 года. Если интересно найдите статью в Цейхгаузе (с моим соавторством), номер не помню, но если интересно, вечером могу сообщить.

 

При империи существовали некие геральдические принципы в знаках различия и форме.
В т.ч. вид приборного металла - золото/серебро.
После революции от этого отказались.
Реформы униформы на флоте относительно крупные начались где-то в тридцатые.
Т.е. в двадцатые ещё эти деления на белый/жёлтый металл сохранялись. Являясь, по-сути, рудиментом имперской системы. Не важно откуда была заимствована, там у всех европейских империй примерно одинаково было.

 

palpatin, ну это только Ваше мнение. Никаких принципиальных «относительно крупных» изменений в униформе флота я не наблюдаю. Мелочи меняются - основа всё та же.

 

Картинка подписана - Медсестры Керченской военно-морской базы играют в шахматы в свободное от службы время.
Понятно, что справа совсем не медсестра, а целый военврач 2-го ранга.
Слева, видимо, действительно медсестра в звании главный старшина.
Или старший сержант.
Тут два вопроса.
Какие звания могли быть у нижних чинов медицинской службы флота?
Цвет звёздочки такой же как нашивки, т.е. серебряный скорее всего.
Но у нижних чинов звёздочки д.б. красные.
Звёздочки по приборному металлу для нижних чинов это для женщин специально, или сверхсрочников так выделяли.

 

palpatin, я думаю на фото обе они военврачи. Тут можно долго спорить. И что главстаршины носили офицерские эмблемы и что иногда на фото попадаются офицерские звёздочки вместо старшинских. (Так кстати было прописано в морчастях нквд в конце 30-х носить) и т.д. Однозначно можно будет сказать только узнав их фамилии. Мне видится у обеих одинаковый широкий галун, просветы слева маловаты. Просто у той что справа суконный китель, а у той что слева китель х/б ( на таком кителе положено знаки различия носить на клапане, что мы и видим). Звезды, да в цвет галуна - серебро, как и пуговицы, как и эмблема.
Звания у младшего начсостава в морских госпиталях краснофлотские. В морской пехоте я и так и сухопутные встречал (но чаще корабельной службы). По цвету, как и у всего младшего начсостава - золото/желтый. Штат только на рукаве может присутствовать соответствующий.

 

Да, клапан как для белого кителя.
Т.е. левая тоже военврач 2-го ранга.
Но очень молодые, а звания майорские по современному.
Т.е. получается был китель суконный, х/б синий и белый.
Плюс ещё тужурки чёрная и белая. Так?

 

palpatin, так они же сразу после академии медицинской получали военврача 3 ранга, как я понимаю. А в Кронштадте было морское фельдшерское училище, оно фельдшеров выпускало (лейтенантов). Вроде так. Да и гражданских призывали и тоже сразу военврачами.
Кители да. 2 синих - суконный и х/б и белый летний. Насколько я понимаю, синий х/б это как рабочая форма одежды, поэтому и нашивки шили на клапан.
А тужурки только черные у всех и только у адмиралов/генералов была введена кремовая тужурка, причем к ней и на фуражку чехол полагался такого цвета. Ну и мундир черный сначала у адмиралов/генералов, потом у всех.
Женщинам вместо кителя с 42-го полагалась блуза.
Это мы сейчас исключительно о ВОВ говорим.

 

Какой-то новый сериал "Невеста комдива".
Вопрос, конечно, риторический.
Но всё-таки интересно откуда в наше время может взяться такой полный бред в отображении формы?

 

Ой! Обязательно надо посмотреть! ))) Это все залетчицы!!! Вот их и разжаловали до матросов, а главную залетчицу, аж до старшего матроса! Ноги то понятно растут откуда, только не учли, что форма это офицерская

 

Само платье одинаковое что для офицеров, что для матросов.
Там действие во второй половине 80-х происходит.
Т.е. то, что они матросы это нормально.
Но погоны для шинелей (бушлатов) срочников на платьях это уже какой-то предел извращения реальности.
Там ляпов полно, но этот, наверное, самый уникальный.

 

Так они же не срочницы... А различного рода контрактники как правило офицерскую и носили.
Вот мне беретка интересна.
Очень уж она на сменный белый чехол для фуражки похожа.

 

Чехол и есть.
Но это ладно. Как творчество на местах встречалось.

 

А я тоже помню извращался. На отбеленное х/б черные погоны пришивал.
Целый взвод извращенок... Круто!

 

я в послевоенном времени совсем не копенгаген =)))) А когда вообще ввели это платье в ВМФ? и да, был не прав в армии платье ввели и для рядового и для офицерского составов, наверно и на флоте для всех вводили, но когда? По состоянию на 45-й год их в ВМФ еще не было, а в 52-м смотрю уже есть, но на картинках только для офицеров-женщин.

 

Впервые упоминается в правилах 1952г.
Но что касается женщин, то тут не всё однозначно.
Женщины не офицеры впервые упоминаются только в правилах 1969г.
Как в армии так и на флоте.
До этого упоминаются только женщины офицеры.
Видимо, не предполагали, что будут женщины нижние чины.
Но по факту они были.
Можно вспомнить фильм "Ключи от неба".
Там две девушки в классе с погонами нижних чинов.
Но форма как у офицеров.
На платье носили погоны как у мичманов (прапорщиков), галунные чёрные с кантом по роду сил.
Но не погоны срочников, конечно.

 

я вот смотрю правила 88 года, а погоны разве не пришивные были? Я так понимаю только на рубашки были пристяжные, не? И эмблемы офицерские, как в приказе для женщин и написано. Так вообще тогда нормально, если это конец 80-х, не?

И по правилам 73-го года тоже самое, а для сверхсрочников тоже офицерская эмблема (а женщины явно не срочку тянули ))