1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Вопрос по геральдике крестовых походов

Тема в разделе "Униформа армий мира", создана пользователем Vladimir_Golubev, 22 сен 2021.

  1. Vladimir_Golubev

    Vladimir_Golubev Ветеран Мастер

    Регистрация:
    21 фев 2017
    Сообщения:
    1.149
    Нравится:
    2.597
    Имя:
    Владимир Голубев
    Роспись на заказ:
    уточняйте
    Друзья, подскажите, что могли носить рыцари (не члены военных орденов) как обозначение того, что они отправились в крестовый поход (или уже живут в крестоносных государствах): нашитые кресты на одежду, нарисованные кресты на на щитах одновременно с родовым гербом? Существовала ли подобная практика вообще? Или так и ходили в со своими гербами? Вопрос про 12 век
     
  2. Геннадий Даньшин

    Геннадий Даньшин Ветеран

    Регистрация:
    20 фев 2017
    Сообщения:
    2.298
    Нравится:
    2.011
    Адрес:
    Сочи
    Имя:
    Геннадий Даньшин
    Лепка на заказ:
    пишите лс
    И нашивали, и рисовали. Согласно текстам хроник. Только вот как это выглядело в "натуре" - неизвестно, т.к. на миниатюрах этого ни разу не встречается.
     
    • Спасибо! | Thank you! Спасибо! | Thank you! x 1
  3. Геннадий Даньшин

    Геннадий Даньшин Ветеран

    Регистрация:
    20 фев 2017
    Сообщения:
    2.298
    Нравится:
    2.011
    Адрес:
    Сочи
    Имя:
    Геннадий Даньшин
    Лепка на заказ:
    пишите лс
    Тут тему малость подкорректировали люди, знающие источники получше меня:
    "Крест куда угодно и где угодно - одежда, броня, щит (скульптура из церкви Сен-Мари де ла Рель близ Лиможа, Св. Маврикий на реликварии 1160 г., изображение Барбароссы, рыцари с карты Иерусалима конца XII в.), шлем, знамя (последние два - копии изображений на витражах Сен-Дени, плюс сообщение Ордерика об Эли Мэнском - кресты на его шлеме и щите), конь (седло и уздечка, плюс очевидно попона). Иногда на теле - краской на лбу или на груди. Особо одаренные даже татуировки в виде креста на рожи и плечи наносили. По сообщению Робера Монаха, тот, кто желал вернуться из крестового похода, сняв обет, обязан был поместить изображение креста на спине промеж лопаток. Наличие герба этому совсем не препятствовало. Паломники и крестоносцы, оставшиеся в Святой Земле, по всей вероятности, избавлялись от креста-символики по выполнении своего обета паломника".
     
    • Спасибо! | Thank you! Спасибо! | Thank you! x 1
  4. Vladimir_Golubev

    Vladimir_Golubev Ветеран Мастер

    Регистрация:
    21 фев 2017
    Сообщения:
    1.149
    Нравится:
    2.597
    Имя:
    Владимир Голубев
    Роспись на заказ:
    уточняйте
    Спасибо! Т.е. я могу в некотором смысле включить фантазию? Скажем нарисую крест на одежде, а на щит герб нарисую и где-нибудь на свободном месте маленький крест? Я хотел нарисовать кого-то из дома Куртене, благо на Востоке хватало представителей этой семьи. Не хочу рисовать тамплиеров или госпитальеров:)
     
  5. Геннадий Даньшин

    Геннадий Даньшин Ветеран

    Регистрация:
    20 фев 2017
    Сообщения:
    2.298
    Нравится:
    2.011
    Адрес:
    Сочи
    Имя:
    Геннадий Даньшин
    Лепка на заказ:
    пишите лс
    Ну да, так точно - крест можно нарисовать в углу щита, даже поверх герба. Насчёт одежды труднее - в 12 в. сюрко ещё и не было - носили рубахи-камизы под кольчугой. Разве что в самом конце века.
    Насчёт Куртене сейчас навскидку не припомню - были ли они участниками КП в 12-м веке уже...
    А госпитальеры\тамплиеры точно уже надоели.
     
    • Спасибо! | Thank you! Спасибо! | Thank you! x 1
  6. Геннадий Даньшин

    Геннадий Даньшин Ветеран

    Регистрация:
    20 фев 2017
    Сообщения:
    2.298
    Нравится:
    2.011
    Адрес:
    Сочи
    Имя:
    Геннадий Даньшин
    Лепка на заказ:
    пишите лс
    Пьер де Куртене ( Pierre de Courtenay, (1150\или 1167 - 1219) был в 3-м Крестовом походе, 1188-1195. Только герб у него так себе - три червленых таблиона на золотом поле - два вверху, один внизу.
     
    • Спасибо! | Thank you! Спасибо! | Thank you! x 1
  7. Vladimir_Golubev

    Vladimir_Golubev Ветеран Мастер

    Регистрация:
    21 фев 2017
    Сообщения:
    1.149
    Нравится:
    2.597
    Имя:
    Владимир Голубев
    Роспись на заказ:
    уточняйте
    Википедия дала такой список по осаде Акры. Возьму кого-нибудь них
    2021-09-22_14-41-59.png
     
  8. Vladimir_Golubev

    Vladimir_Golubev Ветеран Мастер

    Регистрация:
    21 фев 2017
    Сообщения:
    1.149
    Нравится:
    2.597
    Имя:
    Владимир Голубев
    Роспись на заказ:
    уточняйте
    Рыцарь будет тот что справа
    [​IMG]
     
  9. Геннадий Даньшин

    Геннадий Даньшин Ветеран

    Регистрация:
    20 фев 2017
    Сообщения:
    2.298
    Нравится:
    2.011
    Адрес:
    Сочи
    Имя:
    Геннадий Даньшин
    Лепка на заказ:
    пишите лс
    Фигурка по времени самое ТО. А вот к гербам из Вики я как-то настороженно отношусь. Ты лучше на Блазоне глянь - я им больше доверяю.
    http://www.earlyblazon.com/
    Смотри слева в колонке сначала Crusades, потом 3rd Crusade. Там и выбор побогаче.
     
    • Спасибо! | Thank you! Спасибо! | Thank you! x 1
  10. Vladimir_Golubev

    Vladimir_Golubev Ветеран Мастер

    Регистрация:
    21 фев 2017
    Сообщения:
    1.149
    Нравится:
    2.597
    Имя:
    Владимир Голубев
    Роспись на заказ:
    уточняйте
    Спасибо! Супер!