Стяги и знамена Древней Руси.

Создаю тему для выкладывания здесь образцов Знамен и Стягов Древней Руси.
И сразу имею вопросы к знатокам истории.
Мог ли быть такой вот стяг в дружине Святослава?
Мог ли он быть без верхней перекладины? Я его собрал используя логику.

 

Я вот как-то ващще сильнейшим образом сомневаюсь в наличии каких-то стягов\хоругвей\знамён\переходящих вымпелов передовиков производства в войске Игоревича...

 

Да должны были быть, по смыслу... У викингов на то же время они были. А Святослав много у них перенимал.

 

Насчёт перенимания у викингов именно Святославом - откуда "дровишки"? ПВЛ не в счёт - источник конца 12 века.
По знамёнам викингов есть адекватная информация? Если есть, то тогда и надо брать её за основу. Но на Вашем рисунке есть крест - это у Святослава-то? Тогда уж лучше взять знак со сребреника Владимира:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Знаки_Рюриковичей

 

Почему крест? Вроде меч рисовал. Я так понимаю именно меч на печати Святослава.

 

Не-а - не гаданий. Фантазий!

 

Фантазийный так фантазийный. А есть другой? Если был подтвержденный образец я бы не задавал вопросов в первом сообщении к знатокам истории.
По печати Святослава ну вот такая статья к примеру: http://www.kriptoistoria.com/library.php?alpha=&period=365&did=989&sort=title

Вообще думал, что данный знак уже исторически подтвержденный (набрав в гугле печать Святослава именно он выходит), сейчас уже сомневаюсь...

 

Окститесь!

 

Здесь много нюансов, которые можно обсудить. Но времени нет. Для начала , есть такая классическая статья - Рабинович М.Г. Древнерусские знамена (X-XV вв.) по изображениям на миниатюрах \\«Новое в археологии», издательство МГУ, 1972. Здесь можно найти http://annales.info/i_rus.htm
Ниже рисунок Горелика, как вариант

 

За Горелика спасибо, (действительно вариант) Рабиновича сегодня "до дыр" зачитал.
Вот его фраза про навершие:
" Навершие стяга играло очень большую роль в определении принадлежности отряда. Оно делалось довольно крупным, четким по очертаниям, хорошо различимым издали. Единственное дошедшее до нас навершие стяга, найденное в районе Нальчика, выковано из железа в форме родового знака Рюриковичей. Б. А. Рыбаков считает его знаком Мстислава Владимировича33. Острый стержень навершия [176] вбивался в древко стяга, который получал таким образом завершение в виде определенного варианта «трезубца»34.

Эти навершия в виде родового знака феодального сеньора, по-видимому, были в древности наиболее распространены. Б. А. Рыбаков видит «трезубцы» или «двузубцы» Рюриковичей в навершиях стягов Святослава, осаждающего Доростол (рукопись Константина Манассии XIV в.), стягов Бориса и Глеба, отправляющихся в поход (Житие Бориса и Глеба) и стягов суздальцев, осаждающих Новгород (икона «Знаменье Богоматери»).
Подробнее: http://swordmaster.org/2010/12/04/drevnerusskie-znamena-x-xv-po-izobrazheniyam-na-miniatyurah.html

И не только он пишет про "навершие стяга, найденное в районе Нальчика". Но фотографий этого навершия в музее нигде не нашел.

Вот еще Л. Яковлев "Русские старинные знамена" 1865г можно скачать в пдф
http://books.reenactor.ru/?bookid=2870

 

Рыбаков Б.А. Знаки собственности в княжеском хозяйстве Киевской Руси X-XII вв. // Советская археология. Вып. VI. М.; Л., 1940. С. 227-257
http://www.mediafire.com/file/z4xqg...няжеском+хозяйстве+Киевской+Руси+X-XII+вв.pdf
Здесь еще посмотрите.

 

Какого времени все эти источники? Какое отношение они имеют к Х веку = ??? Как ни крути, а ко времени князя Святослава можно применить только информацию из статьи Кулакова ("Советская археология", 1989, №4), ссылку на которую давал Сергей Шаменков. Реконструкция стяга на рисунке М.В. Горелика тоже явно основана на том же источнике.

 

Тема посвящена только X веку? Я привел классическую работу по древнерусским знаменам. Там в тексте, кстати, масса полезного.

Как-то нужно помнить ,что эта статья посвящена балтам. Контекст скандинавского влияния только один из возможных в этом плане. Нет сейчас времени на долгие разговоры.

 

Раньше. Вариант стяга на скандинавский манер возможен, но здесь проблема шире. У скандинавов в армии Святослава, может и был стяг, так сказать, на их собственный манер. Но вот какой стяг имели русы, в значительной мере ославянившиеся, на деле вопрос. Археологические данные демонстрируют смешение деталей и стилей на перекрестке различных культурных ареалов. Отсюда вывод о том ,что сложно понять каким был стяг собственно Святослава. Вот в чем дело. Хотя, кстати, есть еще такой интересный источник, как граффити на монетах... Если получится, посмотрю одну работу, там точно есть изображения знамен, близкие по времени.

 

Да, бумажная работа уже у меня в руках. Через некоторое время отсканирую и выложу в теме.

 

Роман, абсолютно прав, тема про знамена Древней Руси а это не только 10 век.
Про Святослава мне нужно сейчас, поэтому именно про стяг его дружины я спросил.
Если в этой теме соберется как можно больше информации, не только на 10 век, думаю это только плюс.
Про скандинавские стяги и вымпелы тоже солидарен с Романом.

 

Ряд граффити на восточных монетах с территории Древней Руси. И о знаменах вообще. Полезный материал, выпуск всех монет по времени начало X в.
Источник: Добровольский И. Г., Дубов И. В., Кузьменко Ю. К. Граффити на восточных монетах: Древняя Русь и сопредельные страны 1991
PS. Сканировать не пришлось, работа есть в сети.