1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Рыцарские гербы

Тема в разделе "Оружие и снаряжение армий мира", создана пользователем Sergey Popovichenko, 25 дек 2017.

  1. Sergey Popovichenko

    Sergey Popovichenko Moderator Команда форума Мастер

    Регистрация:
    19 фев 2017
    Сообщения:
    1.398
    Нравится:
    5.989
    Адрес:
    Украина, Киев
    Имя:
    Сергей Поповиченко
    Роспись на заказ:
    уточняйте
    • Мне нравится | Like Мне нравится | Like x 1
  2. Sergey Popovichenko

    Sergey Popovichenko Moderator Команда форума Мастер

    Регистрация:
    19 фев 2017
    Сообщения:
    1.398
    Нравится:
    5.989
    Адрес:
    Украина, Киев
    Имя:
    Сергей Поповиченко
    Роспись на заказ:
    уточняйте
    Добавлю сюда эту статью.
    Источник https://www.facebook.com/zoographia.ru/posts/1547082032037324

    "
    КАК ЛЕВ ОКАЗАЛСЯ В СИМВОЛИКЕ ЕВРОПЕЙСКИХ ГОСУДАРСТВ

    Я помню, в детстве, будучи в национальном музее тогда еще социалистической Чехословакии, мы стояли с одноклассниками и удивленно смотрели на древний герб Чехии и всех очень удивило, что на гербе страны, находящейся в центре Европы, изображен лев. Где Прага и где Африка! Я даже про Индию не говорю, где тоже водятся львы…

    Тогда гид нам начал рассказывать про то, что лев – это символ храбрости, доблести, гордости, благородства и триумфа. И на гербе Чехии лев должен был напоминать о храбрости и доблести, проявленной воинами в сражениях за свою родину. Мы слушали внимательно, но так и не поняли, как это животное попало на герб страны, находящейся в нескольких тысячах километров от Африки. И вообще, откуда средневековые жители Европы, могли знать о храбрости и благородстве этого животного?

    Та пожилая дама из музея могла бы очень просто объяснить нам этот факт. И не надо было рассказывать долгую историю про героические сражения и сравнивать доблестных воинов с животным. Тем более, это не давало нам нужного ответа. Ей лишь нужно было сказать нам, что еще в начале нашей эры, т. е. всего-то пару тысяч лет назад, в Европе был свой подвид этого прекрасного животного – европейский лев.

    По подтвержденным данным (где были найдены скелеты) европейский лев обитал на территориях современных Испании, Франции, Италии, Греции, Хорватии, Венгрии. А если брать во внимание летописи, то этого зверя встречали в том числе и в Чехии. Следовательно, жители Европы знали это животное не понаслышке. И могли на себе испытать всю мощь царя зверей. А статус царя (короля) лев получил потому, что на тот момент он был самым сильным хищником в Европе, способным завалить даже медведя. Главными конкурентами, имеющими аналогичную кормовую базу, были волки, численность которых лев благополучно контролировал.

    Европейский подвид льва – это результат медленного «скрещивания» древнего подвида пещерного льва с южным подвидом, пришедшим в Европу, как очевидно из названия, с юга. У ученых, конечно, все это называется и описывается более сложными терминами, но мы не ученые, нам проще.

    С развитием европейской цивилизации в древних Греции и Риме численность европейского льва начала резко сокращаться. Люди стали активно охотиться на них. Всего за тысячу лет наши предки полностью истребили европейского льва"

    25488211_1547081878704006_216097025559160419_o.jpg 25508222_1547081922037335_2634222009327282630_n.jpg
     
    • Мне нравится | Like Мне нравится | Like x 1
  3. Геннадий Даньшин

    Геннадий Даньшин Ветеран

    Регистрация:
    20 фев 2017
    Сообщения:
    2.283
    Нравится:
    2.008
    Адрес:
    Сочи
    Имя:
    Геннадий Даньшин
    Лепка на заказ:
    пишите лс
    Очень надуманное и наивное объяснение появления геральдического льва. На территории Европы львы водились в эпоху плейстоцена-голоцена. И это были, разумеется, так назыв. пещерные львы - Panthera leo spelaea. Их изображения есть в пещере Шовэ, во Франции:
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Пещерный_лев
    О том какой именно подвид льва обитал в Европе позже вымершего ок. 10.000 лет назад пещерного льва палеозоологи спорят до сих пор. Очевидно, это всё же был азиатский лев, оставшийся сейчас только в Гирском лесу в Индии. И обитал лев далеко не по всей Европе, а только на Балканах. Именно с таким львом бился Геракл, и этих же львов упоминает во Фракии Геродот, повествуя о походе армии царя Персии Дария I против скифов. И эти львы тоже были истреблены уже к концу античности, когда как до начала европейской геральдики, так и до зарождения первых европейских государств было ещё ну ОЧЕНЬ далеко. Про этих львов просто успели забыть, как и про львов в римских цирках. В геральдику львы могли попасть только после начала Крестовых походов, т.к. в то время они ещё обитали в восточной Турции, Месопотамии, и Иране, и европейские крестоносцы запросто могли видеть их и в природной среде обитания, и в зверинцах сельджукских и арабских владык. Хотя, в Европе о львах несомненно знали и раньше - по рассказам купцов, пилигримов в Святую Землю, путешественников... Кроме того, львы часто попадали и в зверинцы европейских феодальных правителей в виде подарков от византийских императоров и восточных султанов и халифов.
     
    • Мне нравится | Like Мне нравится | Like x 3
    Последнее редактирование: 29 дек 2017
  4. Sergey Popovichenko

    Sergey Popovichenko Moderator Команда форума Мастер

    Регистрация:
    19 фев 2017
    Сообщения:
    1.398
    Нравится:
    5.989
    Адрес:
    Украина, Киев
    Имя:
    Сергей Поповиченко
    Роспись на заказ:
    уточняйте
    Геннадий, спасибо.
     
  5. Юрий 71

    Юрий 71 Старожил

    Регистрация:
    20 фев 2017
    Сообщения:
    727
    Нравится:
    898
    А еще где то встречал версию, что в геральдике почти стерта разница в кошачьих лев-гепард. А гепарды вроде как чуть не до 12 века обитали в степях причерноморья и на юге европы. По крайней мере у нас в летописях про пардусов много где встречается.
     
  6. Геннадий Даньшин

    Геннадий Даньшин Ветеран

    Регистрация:
    20 фев 2017
    Сообщения:
    2.283
    Нравится:
    2.008
    Адрес:
    Сочи
    Имя:
    Геннадий Даньшин
    Лепка на заказ:
    пишите лс
    В европейской геральдической системе такой фигуры как "гепард" никогда не существовало. Только "лев" и "леопард".
     
  7. Юрий 71

    Юрий 71 Старожил

    Регистрация:
    20 фев 2017
    Сообщения:
    727
    Нравится:
    898
    Полагаю, что древние знания о кошачьих были не столь глубоки, как нынешние. Леопард, барс, гепард.... Кто теперь точно знает, кого они как звали, кого именно приручали, с кем охотились и кого потом нарисовали на гербе. Все полная стилизация.Так что по геральдическому происхождению можно только гадать. Все равно геральдика утвердилась только в 12 веке. Так что в принципе, какая разница:)
     
  8. Геннадий Даньшин

    Геннадий Даньшин Ветеран

    Регистрация:
    20 фев 2017
    Сообщения:
    2.283
    Нравится:
    2.008
    Адрес:
    Сочи
    Имя:
    Геннадий Даньшин
    Лепка на заказ:
    пишите лс
    "
    Точно такие же. Люди постоянно встречались с этими кошками в природе, и прекрасно знали кто есть кто. Приручали для охоты только гепардов, т.к. леопард приручается крайне трудно, а лев попросту бесполезен и много ест. Так что, всё не столь "стилизованно" :).
     
    Последнее редактирование: 3 янв 2018