1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Рим

Тема в разделе "Оружие и снаряжение армий мира", создана пользователем dickytaxer, 19 фев 2018.

  1. dickytaxer

    dickytaxer Местный

    Регистрация:
    21 фев 2017
    Сообщения:
    346
    Альбомы:
    1
    Нравится:
    256
    Адрес:
    г.Одесса
    Имя:
    Александр Новоселецкий
    Вот что нашел (к вопросу об аттических шлемах в Риме) Screenshot_2018.png
     
    • Мне нравится | Like Мне нравится | Like x 1
  2. Шаменков

    Шаменков Moderator Команда форума Мастер

    Регистрация:
    19 фев 2017
    Сообщения:
    1.509
    Нравится:
    2.242
    к второму веку это уже скорее просто традиция изображения. изображений такого типа есть и не одно, дело в другом.. а какой собсно тип шлемов пытались показать ???
     
    • Мне нравится | Like Мне нравится | Like x 1
  3. dickytaxer

    dickytaxer Местный

    Регистрация:
    21 фев 2017
    Сообщения:
    346
    Альбомы:
    1
    Нравится:
    256
    Адрес:
    г.Одесса
    Имя:
    Александр Новоселецкий
    Возможно,(ничего доказывать не хочу)но имеем и такое изо ...
     
    • Мне нравится | Like Мне нравится | Like x 1
  4. dickytaxer

    dickytaxer Местный

    Регистрация:
    21 фев 2017
    Сообщения:
    346
    Альбомы:
    1
    Нравится:
    256
    Адрес:
    г.Одесса
    Имя:
    Александр Новоселецкий
    Последнее редактирование: 20 фев 2018
  5. dickytaxer

    dickytaxer Местный

    Регистрация:
    21 фев 2017
    Сообщения:
    346
    Альбомы:
    1
    Нравится:
    256
    Адрес:
    г.Одесса
    Имя:
    Александр Новоселецкий
    Screenshot_2018-02-19-17-29-11-999_com.opera.browser.png PYfqBtiFZNk.jpg Screenshot_2018-02-21-14-10-59-450_com.miui.gallery.png (как уточнил Роман (Boyarin), П.Конноли датировал его 175г.н.э.)
     
    Последнее редактирование: 21 фев 2018
  6. Boyarin

    Boyarin Ветеран

    Регистрация:
    11 мар 2017
    Сообщения:
    1.365
    Нравится:
    881
    Имя:
    Роман
    В книге стоит - около 175 г.

    Термины в тексте ,похоже должно быть так " Ициниакум около Тайленхофена" https://ru.wikipedia.org/wiki/Франкония
     
    • +5 +5 x 1
  7. dickytaxer

    dickytaxer Местный

    Регистрация:
    21 фев 2017
    Сообщения:
    346
    Альбомы:
    1
    Нравится:
    256
    Адрес:
    г.Одесса
    Имя:
    Александр Новоселецкий
    • Мне нравится | Like Мне нравится | Like x 1
    Последнее редактирование: 21 фев 2018
  8. Boyarin

    Boyarin Ветеран

    Регистрация:
    11 мар 2017
    Сообщения:
    1.365
    Нравится:
    881
    Имя:
    Роман
    Оформление тоже напоминает шлемы преторианцев с известного рельефа, и в то же время более поздний из Тайленхофена.
     
  9. dickytaxer

    dickytaxer Местный

    Регистрация:
    21 фев 2017
    Сообщения:
    346
    Альбомы:
    1
    Нравится:
    256
    Адрес:
    г.Одесса
    Имя:
    Александр Новоселецкий
    Я ошибся -не ранее 43г. -они считают его современником вторжения Клавдия в Британию. Кстати шлем вполне себе боевой-слой железа с листами бронзы и позолоты (серебрения)
     
  10. Сергей187

    Сергей187 Новичок

    Регистрация:
    4 мар 2018
    Сообщения:
    2
    Нравится:
    1
    Имя:
    Сергей Травианский
    На статуэтке аттический шлем который видимо был довольно популярен и периодически видоизменялся. Нисколько не сомневаюсь, что они использовались и во втором веке, ничего особенного в этом нет, он один из самых красивых, удобных и практичных образцов шлемов. Почему от него должны были отказаться, скорее всего использовали в командном составе и всевозможных преторианских гвардиях, а так же в кавалерии, никто не заботился и думаю даже не подозревали тоды о соответствии условным датировокам современных историков и любителей :) Да и если говорить о традиции, то тут скорее традиция не изображения, а практического использования.
     

    Вложения:

    • +5 +5 x 1
    Последнее редактирование: 5 мар 2018
  11. Boyarin

    Boyarin Ветеран

    Регистрация:
    11 мар 2017
    Сообщения:
    1.365
    Нравится:
    881
    Имя:
    Роман
    Мне вот представляется, что такой тип шлема более функционален, нежели красив и для генералитета (условно говоря) он не очень. Если провести аналогию с наполеоновскими войнами (Новым временем), видим что армия носит кивера, а генералитет - традиционные шляпы (коротко говоря) Аналогично - статуи высокого начальства в Риме, то вообще с непокрытой головой, то на них какие-то экстравагантные шлемы от вариации апуло-коринфского - к тому, что на саркофагах типа Портоначчо .. Не иначе тут элемент некого стремления к традиционным формам, в экстравагантном виде, правда ... Такую логику усматриваю, по опыту. Потому полагаю, что "преторианский" шлем более уместен на трибуне, нежели на легате. Хотя, при необходимости его и легат мог одеть...
     
  12. dickytaxer

    dickytaxer Местный

    Регистрация:
    21 фев 2017
    Сообщения:
    346
    Альбомы:
    1
    Нравится:
    256
    Адрес:
    г.Одесса
    Имя:
    Александр Новоселецкий
    http://www.thehistoryblog.com/archives/49477 Возможно уже и не новость ,но как-то вспомнилось и ,т.к. очень интересный По оформлению шлем .Датируют 241г.д.н.э. одним из последних сражений Первой пунической. Punic-War-lion-helmet.jpg small-shlem.jpg А для тех ,кто не любит ,,ходить ,,по ссылкам, вкратце,:на дне у Сицилии найдено много римских вещей с затонувших триер (они там вычислили и их размеры). Самой интересной для нашего брата находкой оказался шлем ,тип монтефортино с фигуркой льва .
     
    • Мне нравится | Like Мне нравится | Like x 1
  13. dickytaxer

    dickytaxer Местный

    Регистрация:
    21 фев 2017
    Сообщения:
    346
    Альбомы:
    1
    Нравится:
    256
    Адрес:
    г.Одесса
    Имя:
    Александр Новоселецкий
    Screenshot_2018-02-21-18-06-34-042_com.pinterest.png Еще один ракурс льва со шлема в предыдущем посте : Q7EIHZmX8pg.jpg . И фото шлема. (с птицей?) о котором упоминают в той статейке: aJHsooZEpHk.jpg
     
    • Мне нравится | Like Мне нравится | Like x 3
    • +5 +5 x 1
  14. dickytaxer

    dickytaxer Местный

    Регистрация:
    21 фев 2017
    Сообщения:
    346
    Альбомы:
    1
    Нравится:
    256
    Адрес:
    г.Одесса
    Имя:
    Александр Новоселецкий
    И снова у Эгатских островов ,уже второй шлем IMG_20190809_194614.jpg IMG_20190809_194640.jpg Пишут ,что восстановили и обе пары нащечников,но фото не выложили
     
    • Мне нравится | Like Мне нравится | Like x 3
  15. dickytaxer

    dickytaxer Местный

    Регистрация:
    21 фев 2017
    Сообщения:
    346
    Альбомы:
    1
    Нравится:
    256
    Адрес:
    г.Одесса
    Имя:
    Александр Новоселецкий
    А вот и еще одно фото и реконструкция шлема времен войн с Карфагеном (находка у Эгатских о-вв.) Screenshot_2020-02-25-15-58-14-357_com.opera.browser.jpg Screenshot_2020-02-25-15-58-17-719_com.opera.browser.jpg Screenshot_2020-02-25-15-58-21-236_com.opera.browser.jpg Screenshot_2020-02-25-15-58-25-865_com.opera.browser.jpg Screenshot_2020-02-25-15-58-30-073_com.opera.browser.jpg
     
    • Мне нравится | Like Мне нравится | Like x 3
  16. Геннадий Даньшин

    Геннадий Даньшин Ветеран

    Регистрация:
    20 фев 2017
    Сообщения:
    1.720
    Нравится:
    1.549
    Адрес:
    Сочи
    Имя:
    Геннадий Даньшин
    Лепка на заказ:
    пишите лс
    Монтефортин опциона классиариев, видимо: два пёрышка над висками - знак различия опциона. А классиариев потому как на дне моря нашли. Держатель для султана виде протомы дракона зачётный - не припоминаю таких именно на монтефортинах.
     
  17. dickytaxer

    dickytaxer Местный

    Регистрация:
    21 фев 2017
    Сообщения:
    346
    Альбомы:
    1
    Нравится:
    256
    Адрес:
    г.Одесса
    Имя:
    Александр Новоселецкий
    Гена,они там со дна моря несколько похожих подняли
     
  18. Геннадий Даньшин

    Геннадий Даньшин Ветеран

    Регистрация:
    20 фев 2017
    Сообщения:
    1.720
    Нравится:
    1.549
    Адрес:
    Сочи
    Имя:
    Геннадий Даньшин
    Лепка на заказ:
    пишите лс
    Тем более вероятно, что шлемы классиариев - там ведь морское сражение было.
     
    • Мне нравится | Like Мне нравится | Like x 1
  19. Boyarin

    Boyarin Ветеран

    Регистрация:
    11 мар 2017
    Сообщения:
    1.365
    Нравится:
    881
    Имя:
    Роман
    Все ли они были на римлянах? Как минимум, на одном усматривают пуническое граффити.
    2020-03-05_221512.jpg
    2020-03-05_221848.jpg
    2020-03-05_222127.jpg
     
    Последнее редактирование: 5 мар 2020
  20. dickytaxer

    dickytaxer Местный

    Регистрация:
    21 фев 2017
    Сообщения:
    346
    Альбомы:
    1
    Нравится:
    256
    Адрес:
    г.Одесса
    Имя:
    Александр Новоселецкий
    Роман,по ссылочке ,в этой теме (в начале) -они там сами и пишут ,что ,( почти цитата):,, шлем мог принадлежать союзнику с Сицилии или юга Италии ,учитывая широкое распространение этого типа шлемов ,.Проблема в том ,что в этих областях союзников вербовал как Рим так и Карфаген...,,P.S еще сообщают ,что на дне гораздо больше римских чем пунийских кораблей.
     
  21. Геннадий Даньшин

    Геннадий Даньшин Ветеран

    Регистрация:
    20 фев 2017
    Сообщения:
    1.720
    Нравится:
    1.549
    Адрес:
    Сочи
    Имя:
    Геннадий Даньшин
    Лепка на заказ:
    пишите лс
    Эти монтефортины кто только не носил: от кельтиберов на Западе до сарматов Прикубанья, ну и эллинистические армии Малой Азии и Ближнего Востока. Сильно подозреваю, что и парфяне тоже, хотя нет находок монтефортинов в Иране, ЕМНИП.
     
  22. Boyarin

    Boyarin Ветеран

    Регистрация:
    11 мар 2017
    Сообщения:
    1.365
    Нравится:
    881
    Имя:
    Роман
    Посмотрел, это больше уровень газетных статей. Зато фото есть полезные. Исходя из логики бытия, трудно представить, что те кто сражался за Карфаген не потеряли там ни одного шлема. Когда-то давно, была шумиха газетного уровня, что найден оригинальный карфагенский, однако все прозаичней оказалось..
    В данном случае, вроде бы, имеем подтверждение нахождения шлема в руках пунийцев. Хотя и без этого, давно известны конкретные указания письменных источников об использовании карфагенянами вооружения римлян
     
    • Мне нравится | Like Мне нравится | Like x 1
  23. dickytaxer

    dickytaxer Местный

    Регистрация:
    21 фев 2017
    Сообщения:
    346
    Альбомы:
    1
    Нравится:
    256
    Адрес:
    г.Одесса
    Имя:
    Александр Новоселецкий
    Печаль в том ,что других источников информ.(мне ,по крайней мере), кроме нескольких сообщений итальянцев ,неизвестно.Видел еще несколько статеек (в том же духе) ,там еще были фото таранов с кораблей.Но ведь и сама информация за 2017 год.Подождем,когда исследуют
     
  24. Геннадий Даньшин

    Геннадий Даньшин Ветеран

    Регистрация:
    20 фев 2017
    Сообщения:
    1.720
    Нравится:
    1.549
    Адрес:
    Сочи
    Имя:
    Геннадий Даньшин
    Лепка на заказ:
    пишите лс
    Последнее редактирование: 6 мар 2020
  25. dickytaxer

    dickytaxer Местный

    Регистрация:
    21 фев 2017
    Сообщения:
    346
    Альбомы:
    1
    Нравится:
    256
    Адрес:
    г.Одесса
    Имя:
    Александр Новоселецкий