1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Реконструкции раннеславянских воинов, с привлечением артефактов.

Тема в разделе "Оружие и снаряжение армий мира", создана пользователем Шаменков, 21 фев 2017.

  1. Шаменков

    Шаменков Moderator Команда форума Мастер

    Регистрация:
    19 фев 2017
    Сообщения:
    1.528
    Нравится:
    2.268
    по вооружению продолжим , фрагменты из книги Э. Синица. Перунові діти.
    IMG_8914.JPG IMG_8911.JPG IMG_8908.JPG IMG_8910.JPG IMG_8909.JPG IMG_8912.JPG
     
    • Мне нравится | Like Мне нравится | Like x 1
    • +5 +5 x 1
    • Спасибо! | Thank you! Спасибо! | Thank you! x 1
  2. Геннадий Даньшин

    Геннадий Даньшин Ветеран

    Регистрация:
    20 фев 2017
    Сообщения:
    2.283
    Нравится:
    2.008
    Адрес:
    Сочи
    Имя:
    Геннадий Даньшин
    Лепка на заказ:
    пишите лс
    Не совсем понятно зачем "мобильным" и легковооружённым праславянским воинам такие щиты...
     
  3. Boyarin

    Boyarin Ветеран

    Регистрация:
    11 мар 2017
    Сообщения:
    1.494
    Нравится:
    981
    Имя:
    Роман
    Ответ думаю в том, что большие щиты применялись для улучшенной защиты, компенсируя недостаток защитного вооружения за счет мобильности. Вполне вероятно, что такие щитоносцы могли составлять основу боевого порядка, как наиболее защищенные.
     
  4. Шаменков

    Шаменков Moderator Команда форума Мастер

    Регистрация:
    19 фев 2017
    Сообщения:
    1.528
    Нравится:
    2.268
    большой щит актуален при осадах, а в остальном это обуза. а учитывая способ ведения войны славянами....
     
    • Мне нравится | Like Мне нравится | Like x 1
  5. Boyarin

    Boyarin Ветеран

    Регистрация:
    11 мар 2017
    Сообщения:
    1.494
    Нравится:
    981
    Имя:
    Роман
    То, что пишет составитель "Стратегикона Маврикия" вполне прозрачно, с точки зрения терминологии, которую он использует.
    "Маврикий говорит о σκουτάρια, прочных, неудобных для переноски щитах"
    Что это за термин и для чего он использовался ромеями?
    Термин использовался для обозначения тяжелых щитов скутатов (тяжелой пехоты).
    Отсюда очевиден вывод, что славяне имели некий аналог, таких щитов. Такие щитоносцы имели хорошую защиту от стрелков противника, видимо, могли образовывать первый ряд некого клиноподобного построения, как у германцев, а вокруг них группировались пельтасты и стрелки из лука. Логика диктует такую общую картину.
    Не зря, автор стратегикона акцентирует внимание на том ,что "в сражениях для них губительны метания стрел". Крупный щит служил от них хорошей защитой.
     
    Последнее редактирование: 31 июл 2017
  6. Шаменков

    Шаменков Moderator Команда форума Мастер

    Регистрация:
    19 фев 2017
    Сообщения:
    1.528
    Нравится:
    2.268
    Boyarin, возможно и так.
     
  7. Boyarin

    Boyarin Ветеран

    Регистрация:
    11 мар 2017
    Сообщения:
    1.494
    Нравится:
    981
    Имя:
    Роман
    В принципе, легко предположить, что при случае, славяне захватывали и использовали щиты собственно ромеев...
     
  8. Владимир Сычёв

    Владимир Сычёв Administrator Команда форума

    Регистрация:
    19 фев 2017
    Сообщения:
    1.853
    Галерея:
    33
    Альбомы:
    1
    Нравится:
    5.429
    Имя:
    Петрович
    Друзья, снова вернусь к вопросу о щитах...
    Что мы имеем на текущий момент? Дубовый щит, найденный в Германии, и щиты с реконструкционных рисунков Горелика.
    Попробовал обобщить материал.
    Щит найденный в Германии:
    Кулачный щит.jpg
    Щит по реконструкции Горелика, к которому добавил умбон с предыдущего щита:
    Щит реконструкции Горелика.jpg
    Щит по реконструкции Горелика, к которому добавил лямочные крепления, обеспечивающие показанный на реконструкциях хват дротиков:
    Щит реконструкции Горелика с лямками.jpg
    И, собственно, расположение дротиков относительно щитов при различных устройствах рукоятей:
    Щиты и дротики.jpg
    Какие есть по этому поводу мысли?
     
  9. Шаменков

    Шаменков Moderator Команда форума Мастер

    Регистрация:
    19 фев 2017
    Сообщения:
    1.528
    Нравится:
    2.268
    Владимир Сычёв, тут тема такая. на основании чего делал в далекие 80е и 90е свой щит Горелик- неизвестно, так что размеры выводить не по чем.ядумаю что упоминаемые большие щиты были возможно вообще стационарными большими для осад.
    Что же у нас есть , есть умбон из дерева , и там судя по всему хват кулачных деревянный-планка поперек как , ( такой есть у тебя на рисунках)щит скорее всего не большой для такого умбона, и хват из ремешков крест накрест это актуально только для небольших круглых щитов, которые есть на изо в теме.
    Держать в руке левой которой держится щит, больше одного дротика прижатым большим пальцем просто нереально,( проверено на практике) при этом можно прижать горизонтально и вертикально, но я за вертикально потому что тогда острие вверх не ранит никого кто будет рядом.
     
    • Спасибо! | Thank you! Спасибо! | Thank you! x 1
    Последнее редактирование: 7 авг 2017
  10. Шаменков

    Шаменков Moderator Команда форума Мастер

    Регистрация:
    19 фев 2017
    Сообщения:
    1.528
    Нравится:
    2.268
    Да и один -два дротика можно спокойно держать в руке с маленьким щитом с крест накрест. но думаю что многие были вообще без щитов и тогда в руке будет штуке три помещаться дротиков.
     
    • Спасибо! | Thank you! Спасибо! | Thank you! x 1
    Последнее редактирование: 7 авг 2017
  11. И. Немилов

    И. Немилов Старожил

    Регистрация:
    21 фев 2017
    Сообщения:
    979
    Нравится:
    896
    • Спасибо! | Thank you! Спасибо! | Thank you! x 1
  12. Владимир Сычёв

    Владимир Сычёв Administrator Команда форума

    Регистрация:
    19 фев 2017
    Сообщения:
    1.853
    Галерея:
    33
    Альбомы:
    1
    Нравится:
    5.429
    Имя:
    Петрович
    И. Немилов, Игорь, это - круглый щит. Рукоять повёрнута вертикально. Хват нормальный.;)
    В моём случае щит несколько другой и явно тяжелее реконовского.
     
    • Мне нравится | Like Мне нравится | Like x 1
  13. Boyarin

    Boyarin Ветеран

    Регистрация:
    11 мар 2017
    Сообщения:
    1.494
    Нравится:
    981
    Имя:
    Роман
    Почему неизвестно? Он логично предположил, что большой щит должен быть схож с формой того, что употребляли ромеи. Автор "Стратегикона Маврикия" перечисляет все то, что необходимо для борьбы со славянами, что нужно в походе против них, как ведут себя славяне и т.д. Термины использует характерные для определенных типов щитов. То, что мы деталей не знаем, наши трудности:) Как вариант, можно вообще, славянина VIв. с трофейным ромейским щитом выполнить ..
     
    • Мне нравится | Like Мне нравится | Like x 1
  14. Шаменков

    Шаменков Moderator Команда форума Мастер

    Регистрация:
    19 фев 2017
    Сообщения:
    1.528
    Нравится:
    2.268
    Boyarin, я хотел предложить , вот прям с языка снял, по трофейному . но беда та же , на основании чего делать реконструкцию ромейского щита и какого?
     
  15. Владимир Сычёв

    Владимир Сычёв Administrator Команда форума

    Регистрация:
    19 фев 2017
    Сообщения:
    1.853
    Галерея:
    33
    Альбомы:
    1
    Нравится:
    5.429
    Имя:
    Петрович
    Boyarin, Шаменков, беда не только в щите. Беда в расположении дротиков при щите, соответствующем реконструкции Горелика.:);)
    Поэтому и привёл варианты. Об этом и хотел спросить. Какой из вариантов приемлем?
     
  16. Геннадий Даньшин

    Геннадий Даньшин Ветеран

    Регистрация:
    20 фев 2017
    Сообщения:
    2.283
    Нравится:
    2.008
    Адрес:
    Сочи
    Имя:
    Геннадий Даньшин
    Лепка на заказ:
    пишите лс
    Вот именно. По 6-му веку информации не густо. Мозаики из церкви Сан Витале в Равенне - раз.
     
    • Спасибо! | Thank you! Спасибо! | Thank you! x 1
  17. Шаменков

    Шаменков Moderator Команда форума Мастер

    Регистрация:
    19 фев 2017
    Сообщения:
    1.528
    Нравится:
    2.268
    "У тяжелых пехотинцев был щит овальной формы размером 90 см на 1,2 м, называвшийся «скута». У некоторых был круглый щит 75 см в диаметре, который Лео VI называет «туреос». У легких пехотинцев был маленький круглый щит всего 30 см диаметром, и если верить рукописи, такой же щит был у многих воинов тяжелой кавалерии. Эти же небольшие щиты были преимущественно у лучников, так как их руки были заняты луком и носить с собой что-то большее, чем 30-сантиметровый щит, они не могли."
    переводец с оспрея кажеться.
    так что если имелся ввиду овальный типа скуты то это тяжеловатый щит, и не мелкий.
     
    • Спасибо! | Thank you! Спасибо! | Thank you! x 1
  18. Шаменков

    Шаменков Moderator Команда форума Мастер

    Регистрация:
    19 фев 2017
    Сообщения:
    1.528
    Нравится:
    2.268
    если речь об этой картинке то так держать уж не знаю как надо чтоб кисть и фаланги мутировали...

    10255170_934451153307210_1786921640638063323_o.jpg
     
  19. Владимир Сычёв

    Владимир Сычёв Administrator Команда форума

    Регистрация:
    19 фев 2017
    Сообщения:
    1.853
    Галерея:
    33
    Альбомы:
    1
    Нравится:
    5.429
    Имя:
    Петрович
  20. Шаменков

    Шаменков Moderator Команда форума Мастер

    Регистрация:
    19 фев 2017
    Сообщения:
    1.528
    Нравится:
    2.268
    Владимир Сычёв, насколько смог- ответил. больше одного дротика -проблематично с таким скутой. это фактически по весу как римский скутум.
     
    • Спасибо! | Thank you! Спасибо! | Thank you! x 1
  21. Владимир Сычёв

    Владимир Сычёв Administrator Команда форума

    Регистрация:
    19 фев 2017
    Сообщения:
    1.853
    Галерея:
    33
    Альбомы:
    1
    Нравится:
    5.429
    Имя:
    Петрович
    Шаменков, уточню вопрос: как этот дротик держали, как располагалась рукоять и какой была форма щита? Плоский, вогнутый или какой?
     
  22. Шаменков

    Шаменков Moderator Команда форума Мастер

    Регистрация:
    19 фев 2017
    Сообщения:
    1.528
    Нравится:
    2.268
    Владимир Сычёв, думаю что уовальной скуты был горизонтальный хват если есть умбон.и тогда дротик можно удерживать вертикально или горизонтально большим пальцем . если нет умбона то может иная система крепления. пока не готов сказать какая. скуты были и плоские и выгнутые. если же у тебя дощатый славянский в подражание ромейскому или франкскому но с деревянным умбоном то тоже крепление скорее горизонтальное-рукоять..
     
    • Спасибо! | Thank you! Спасибо! | Thank you! x 1
  23. Владимир Сычёв

    Владимир Сычёв Administrator Команда форума

    Регистрация:
    19 фев 2017
    Сообщения:
    1.853
    Галерея:
    33
    Альбомы:
    1
    Нравится:
    5.429
    Имя:
    Петрович
    Шаменков, третий вариант с рисунка возможен?
    Щиты и дротики.jpg
     
  24. Boyarin

    Boyarin Ветеран

    Регистрация:
    11 мар 2017
    Сообщения:
    1.494
    Нравится:
    981
    Имя:
    Роман
    А зачем нам Тактика Льва рубежа 9-10 веков? Это совсем другой период уже. У нас есть Стратегикон Маврикия. Щит славян передан термином σκουτάρια, это щиты линейной пехоты - скутатов.
    "Ведь когда немногочисленные скутаты2 и псилы, переправившись скрытно ночью или днем, сразу же выстроятся в боевой порядок и будут иметь в тылу реку, они создадут возможность навести мосты на реках для переправы. " указ.соч. с. 194 Иконография периода демонстрирует для линейной пехоты овальный щит, примерно такой, как Горелик и нарисовал. Хотя были и небольшие щиты в употреблении, долго писать времени нет..
    001.jpg 002.jpg 003.jpg
     
    • Спасибо! | Thank you! Спасибо! | Thank you! x 1
    Последнее редактирование: 7 авг 2017
  25. Boyarin

    Boyarin Ветеран

    Регистрация:
    11 мар 2017
    Сообщения:
    1.494
    Нравится:
    981
    Имя:
    Роман
    Есть еще один вариант - крепление дротиков с внутренней стороны щита, это конечно на уровне гипотез...
    004.jpg
     
    • Спасибо! | Thank you! Спасибо! | Thank you! x 1