1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

"Псы-рыцари"

Тема в разделе "Униформа армий мира", создана пользователем Лерой Дженкинс, 16 сен 2019.

  1. Лерой Дженкинс

    Лерой Дженкинс Участник Мастер

    Регистрация:
    25 фев 2017
    Сообщения:
    182
    Нравится:
    1.224
    Адрес:
    Сумы, Украина
    Имя:
    Виктор Осипенко
    Роспись на заказ:
    уточняйте
    И снова приветы всей честной компании!
    Результаты комментариев по Ричарду Плантагенету постараюсь в скором времени предоставить, а пока назрел вопрос по "небратьям" нашим северным, а именно тевтонцам.
    Подскажите, что, кроме черного креста на белизне, могло быть изображено на щите среднестатистического тевтонского рыцаря?
    Иногда встречаются орденские орлы в углу и т.п. Насколько это "правомерно", так сказать?

    Также интересует вопрос по форме креста. Мог ли рыцарь на сюрко носить крест иной формы, кроме классического прямого черного?
     
  2. Геннадий Даньшин

    Геннадий Даньшин Ветеран

    Регистрация:
    20 фев 2017
    Сообщения:
    2.282
    Нравится:
    2.008
    Адрес:
    Сочи
    Имя:
    Геннадий Даньшин
    Лепка на заказ:
    пишите лс
    1. Если брата-рыцаря, члена Ордена - НИЧЕГО.
    2. Где-то с 14-го века магистры стали добавлять во2-ю и 3-ю четверти "расчетвертованного" щита свой личный герб.
     
    Последнее редактирование: 17 сен 2019
  3. Геннадий Даньшин

    Геннадий Даньшин Ветеран

    Регистрация:
    20 фев 2017
    Сообщения:
    2.282
    Нравится:
    2.008
    Адрес:
    Сочи
    Имя:
    Геннадий Даньшин
    Лепка на заказ:
    пишите лс
    Что за фигура "орденский орёл"?
     
  4. Геннадий Даньшин

    Геннадий Даньшин Ветеран

    Регистрация:
    20 фев 2017
    Сообщения:
    2.282
    Нравится:
    2.008
    Адрес:
    Сочи
    Имя:
    Геннадий Даньшин
    Лепка на заказ:
    пишите лс
    На какое время адресуется вопрос?
    Есть фреска начала 16-го века (музей в Торуни, Польша), на которой тевтонсик е рыцари несут чёрный крест с несколько расширяющимися на конце частями.
    Внизу рыцарь уже начала 16-го века.
    Тут посмотри:
    http://sculptandpaint.com/threads/livonskoe-landmejsterstvo-tevtonskogo-ordena-geraldika.46/
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 17 сен 2019
  5. Лерой Дженкинс

    Лерой Дженкинс Участник Мастер

    Регистрация:
    25 фев 2017
    Сообщения:
    182
    Нравится:
    1.224
    Адрес:
    Сумы, Украина
    Имя:
    Виктор Осипенко
    Роспись на заказ:
    уточняйте
    Спасибо!
    Рыцарь предполагается примерно на середину 14 в.
    [​IMG] вот это я подразумевал под орлом. Иногда вижу щиты с крестом, а в верхней правой четверти вот такой птенчик.

    [​IMG] а вот такое встретил клиент. Насколько такое возможно?

    А вообще, фигура ближе всего вот к этому [​IMG] Можно ли на сюрко изобразить крест, как на плаще? Например, слева на груди. Или принципиально "на все пузо"?
     
  6. Геннадий Даньшин

    Геннадий Даньшин Ветеран

    Регистрация:
    20 фев 2017
    Сообщения:
    2.282
    Нравится:
    2.008
    Адрес:
    Сочи
    Имя:
    Геннадий Даньшин
    Лепка на заказ:
    пишите лс
    Это не "орденский", а Имперский орёл: золотой крест с золотым же щитком-эскутчеоном, несущим чёрного орла как герб Священной Римской Империи Германской нации, был пожалован магистрам Тевтонского ордена императором Фридрихом II Гогенштауфеном в 1252 г., если не ошибаюсь. Ношение этого девайса было прерогативой ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО Великих Магистров (Хохмейстеров\Гроссмейстеров) Ордена.
    Да, "на всё пузо будет правильнее.
    Фигурка рыцаря с орлом на щите полная отсебятина для "красивости".
     
  7. Геннадий Даньшин

    Геннадий Даньшин Ветеран

    Регистрация:
    20 фев 2017
    Сообщения:
    2.282
    Нравится:
    2.008
    Адрес:
    Сочи
    Имя:
    Геннадий Даньшин
    Лепка на заказ:
    пишите лс
    Очень адекватный рисунок Грэма Тёрнера - великолепного знатока Средневековья и его военного дела.
    Пара таблиц из одной весьма хорошей немецкой книжки о Тевтонском ордене:
    c08747448e39.jpg ee698e716b5f.jpg
     
    • Мне нравится | Like Мне нравится | Like x 1
    Последнее редактирование: 17 сен 2019
  8. Геннадий Даньшин

    Геннадий Даньшин Ветеран

    Регистрация:
    20 фев 2017
    Сообщения:
    2.282
    Нравится:
    2.008
    Адрес:
    Сочи
    Имя:
    Геннадий Даньшин
    Лепка на заказ:
    пишите лс
    Я вот ещё что хотел бы сказать: ну никак в толк не возьму почему такой интерес в среде коллекционеров ВИМ к этим военно-монашеским орденам? Одяг - однотонный, символика - примитивная (в плане графики) = "просто крест" да и только... Если уж расписывать рыцарей, то именно мирских - вот там есть где "побезумствовать" кисточкой и красками с геральдическими фигурами на одежде и на щитах. Одно только время Столетней войны предложит стОлько сюжетов, что, как говорится, "мама не горюй"...
     
    • Мне нравится | Like Мне нравится | Like x 1
  9. Maiorov.S

    Maiorov.S Ветеран Мастер

    Регистрация:
    21 фев 2017
    Сообщения:
    4.222
    Галерея:
    9
    Альбомы:
    1
    Нравится:
    2.475
    Адрес:
    Щёлково
    Имя:
    Майоров Степан
    Роспись на заказ:
    пишите лс
    Геннадий Даньшин, вот полностью согласен, рисовал как то рыцаря.. То ли тамплиер, то ли госпительер на коробке. Плюнул и нарисовал его в какого-то барона...
     
  10. Лерой Дженкинс

    Лерой Дженкинс Участник Мастер

    Регистрация:
    25 фев 2017
    Сообщения:
    182
    Нравится:
    1.224
    Адрес:
    Сумы, Украина
    Имя:
    Виктор Осипенко
    Роспись на заказ:
    уточняйте
    спасибо за ответы!

    Ну... признаться, я сам к госпитальерам слабость питаю некую, например.
    Но вот конкретно это Ваше сообщение заставило клиента задуматься, и он смотрит всякие гербы на этот период сейчас
     
  11. Геннадий Даньшин

    Геннадий Даньшин Ветеран

    Регистрация:
    20 фев 2017
    Сообщения:
    2.282
    Нравится:
    2.008
    Адрес:
    Сочи
    Имя:
    Геннадий Даньшин
    Лепка на заказ:
    пишите лс
    Где смотрит, в каких источниках?
     
  12. Лерой Дженкинс

    Лерой Дженкинс Участник Мастер

    Регистрация:
    25 фев 2017
    Сообщения:
    182
    Нравится:
    1.224
    Адрес:
    Сумы, Украина
    Имя:
    Виктор Осипенко
    Роспись на заказ:
    уточняйте
    На разных, на том же блазоне...
     
  13. Геннадий Даньшин

    Геннадий Даньшин Ветеран

    Регистрация:
    20 фев 2017
    Сообщения:
    2.282
    Нравится:
    2.008
    Адрес:
    Сочи
    Имя:
    Геннадий Даньшин
    Лепка на заказ:
    пишите лс
    Если фигурка рыцаря похожа на рыцарей с таблицы Грэма Тернера, то это первая половина 14 в. Чем поможет "блазон", если он описывает гербы только до конца Тринахи? Нужно искать рыцаря на начало Столетней войны. Хотя, чего его искать....:rolleyes:
     
  14. Лерой Дженкинс

    Лерой Дженкинс Участник Мастер

    Регистрация:
    25 фев 2017
    Сообщения:
    182
    Нравится:
    1.224
    Адрес:
    Сумы, Украина
    Имя:
    Виктор Осипенко
    Роспись на заказ:
    уточняйте
    Фламандца какого-то нашли
     
  15. Геннадий Даньшин

    Геннадий Даньшин Ветеран

    Регистрация:
    20 фев 2017
    Сообщения:
    2.282
    Нравится:
    2.008
    Адрес:
    Сочи
    Имя:
    Геннадий Даньшин
    Лепка на заказ:
    пишите лс
    Разве что самого графа Фландрского рисовать. А так-то Фландрия это преимущественно страна купцов, ремесленников и рыбаков.
    М. Нечитайлов поправил моё излишне категоричное утверждение про Фландрию:
    "Граф Фландрский в 1340 г. выставлял на службу королю Франции от 921 до 929 латников.
    Граф Фландрии XIV века в спокойное время мог мобилизовать в армию до 1000-2500 конных латников, что вполне сопоставимо с другими урбанизированными государствами Нидерландов - Эно/Голландией и Брабантом. Многие представители городской элиты тоже были посвящены в рыцари и играли свою роль в армии графства. В 1297 г. только союзники должны были представить в армию графа от 1189 до 1228 тяжеловооруженных кавалеристов".
     
    Последнее редактирование: 23 сен 2019