1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Нужна помощь знатоков по Руси 15 века

Тема в разделе "Оружие и снаряжение армий мира", создана пользователем Юрий 71, 6 июл 2017.

  1. Юрий 71

    Юрий 71 Старожил

    Регистрация:
    20 фев 2017
    Сообщения:
    727
    Нравится:
    898
    Нужна помощь глубоко владеющих вопросом снаряжения русских воинов первой половины 15 века. Речь именно о традиционной, северо-восточной Руси и именно о периоде усобицы времен Василия Темного.
    О доспехе и оружии воинов конца 14 века известно довольно много. Более менее известен облик воина поместной конницы конца 15 века. А вот по первой половине 15 века у меня пробел. Знаю только, что принято считать этот период переходным. Начался переход от меча к сабле, облегчение защитного комплекса, снижение (чуть ли не вплоть до отказа) фактора таранного удара копьем. Ну и все прочее в общих чертах, без конкретики. Помогите восполнить пробел. Как мог выглядеть княжеский дружинник того времени?
     
    • Спасибо! | Thank you! Спасибо! | Thank you! x 1
  2. DSK

    DSK Moderator Команда форума Мастер

    Регистрация:
    20 фев 2017
    Сообщения:
    2.249
    Нравится:
    5.533
    Адрес:
    Подольск - Троицк
    Имя:
    Дмитрий Карамнов
    3D на заказ:
    уточняйте
    Согласен, интересная тема!
     
  3. iggy

    iggy Участник

    Регистрация:
    13 мар 2017
    Сообщения:
    55
    Нравится:
    28
    Имя:
    Игорь Михайлов
    Кирпичников А. В. "Военное дело на Руси в 13-15вв", 1966г
    Шиндлер В. А." Смена доспешной моды на Руси во 2й пол. 15 в.", здесь и отзывы посмотрите :
    http://www.milhist.info/2015/08/18/schindler_2/
     
  4. Шаменков

    Шаменков Moderator Команда форума Мастер

    Регистрация:
    19 фев 2017
    Сообщения:
    1.524
    Нравится:
    2.259
    iggy, это вторая половина и даже конец. а вот по первой все сложно.
     
  5. Юрий 71

    Юрий 71 Старожил

    Регистрация:
    20 фев 2017
    Сообщения:
    727
    Нравится:
    898
    Да, про становление поместной конницы много есть материалов. А вот про 1425-1460 годы мало что мне известно по материальному быту.
     
  6. Boyarin

    Boyarin Ветеран

    Регистрация:
    11 мар 2017
    Сообщения:
    1.490
    Нравится:
    980
    Имя:
    Роман
    Интересная тема, да где бы время на все обсуждения найти.. Вторая половина XIV- XV в. довольно сложный период с точки зрения понимания реалий, таково состояние источников. Однако, кстати, припоминаю у уважаемого М.В. Горелика рисунки по интересующей тематике...
     
    Последнее редактирование: 8 июл 2017
  7. iggy

    iggy Участник

    Регистрация:
    13 мар 2017
    Сообщения:
    55
    Нравится:
    28
    Имя:
    Игорь Михайлов
    Юрий есть польская книжка

    "Husyci" (Гусити)
    Andrzej Michale
     
  8. Юрий 71

    Юрий 71 Старожил

    Регистрация:
    20 фев 2017
    Сообщения:
    727
    Нравится:
    898
    Игорь, спасибо, но полагаю, что в этой книге ничего нет про доспех на Северо-востоке Руси.
    Потратив пару дней времени поиска по инету для себя пока составил такое представление. Защитный комплекс Северо-западной Руси в середине - конце 15 века остался без изменения. На Северо-востоке примерно после 1445 года начали происходить некоторые изменения в сторону облегчения доспеха и перехода на саблю с луком вместо меча и копья в качестве основного оружия. Видимо, это связано с поражением Василия от татар и появления их крупных отрядов у нас на кормлении и в составе войска. Окончательно этот комплекс сложился в московском войске к концу 15 века с переходом на поместную систему комплектования. Ну а Северо-запад в итоге утратил к концу века свою самостоятельность и полностью вошел в орбиту влияния Москвы. Вот как то так, я полагаю.
     
  9. iggy

    iggy Участник

    Регистрация:
    13 мар 2017
    Сообщения:
    55
    Нравится:
    28
    Имя:
    Игорь Михайлов
    начал писать- но комп вырубился получилось не понятно- книжка популярная, вроде польского Оспрея, но с библиографией не хуже Бохана, там есть адекватное описание битвы на р.Швенте (Святой) она-же под Велькамиром, 1435г, и 5 страниц о вооружении в руськой части ВКЛ- вообщем-то большей его части, приводится руський тип - вот картинка,
    если нужно могу перевести описание
     

    Вложения:

    • ВКЛ15.jpg
      ВКЛ15.jpg
      Размер файла:
      73,4 КБ
      Просмотров:
      67
  10. Юрий 71

    Юрий 71 Старожил

    Регистрация:
    20 фев 2017
    Сообщения:
    727
    Нравится:
    898
    Игорь, спасибо, но ВКЛ, это песня особая. С Северо-востоком Руси очень много отличий.
    Да и картинка у меня вызывает некоторые сомнения. На сколько я читал, кольчато-пластинчатая защита пришла к нам с востока. На Русь она попала благодаря тесным контактам с распавшейся Ордой (вторая четверть 15 века). И только потом пришла на запад. А тут 1435 год, и все уже в бехтерцах и колонтарях. Уж слишком прогрессивно как то. И это при том, что там в это время как раз начали утяжелять защитное снаряжение, подражая Польше и западной тенденции развития в целом.
    Но вообще, я про ВКЛ знаю конечно мало. Обходить вниманием эту тему раньше как то было принято (к сожалению)
     
  11. Шаменков

    Шаменков Moderator Команда форума Мастер

    Регистрация:
    19 фев 2017
    Сообщения:
    1.524
    Нравится:
    2.259
    iggy, Не это какая то странная отсебятина, и так же странно нарисовано. я вообще не вижу по каким источникам это . У Бохана же было все понятно что откуда брал, я сейчас готовлю по ВКЛ большой пласт реконструкций, как будет что то ясно где публикуют - маякну.
     
  12. Шаменков

    Шаменков Moderator Команда форума Мастер

    Регистрация:
    19 фев 2017
    Сообщения:
    1.524
    Нравится:
    2.259
    возвращаясь к теме , опять же все кавалеристы, ну допустим спешились парни, местность или условия располагают к пешей резанине, и вот тут интересно а как они строились? вот эти избитые штампы про стены щитов больших это чудесно но у кавалеристов русских того периода щиты не очень то и большие каплевидные, ноги открыты и понятно что они должны быть защищены. вообще очень мало реконструкций толковых надо подымать иконографию и археологию...
     
  13. Шаменков

    Шаменков Moderator Команда форума Мастер

    Регистрация:
    19 фев 2017
    Сообщения:
    1.524
    Нравится:
    2.259
    кое что из моих заначек по теме .
    миниатюры из Сильвестровского сборника XIV века, Миниатюры Симоно-Хлудовской Псалтири,
    212.jpgЛицевые миниатюры из Сильвестровского сборника XIV века.jpg battle.jpgМиниатюры Симоно-Хлудовской Псалтири, вторая половина 13 века.jpg killers.jpg Сильвестровского списка Сказания о Борисе и Глебе, начало 14 века.jpg
     
  14. Юрий 71

    Юрий 71 Старожил

    Регистрация:
    20 фев 2017
    Сообщения:
    727
    Нравится:
    898
    При столкновении пехоты с конницей ноги у пехотинцев вообще никак не страдают. И щитов больших тут не нужно. Ноги в этом случае коннице беречь надо. Собственно и при столкновении более менее плотных построений пехоты друг с другом полагаю защита ног не обязательна. А вот при индивидуальных схватках пешцев рубануть под щит уже самое то. Но, как говорится, зубов бояться ....
     
  15. Шаменков

    Шаменков Moderator Команда форума Мастер

    Регистрация:
    19 фев 2017
    Сообщения:
    1.524
    Нравится:
    2.259
  16. Юрий 71

    Юрий 71 Старожил

    Регистрация:
    20 фев 2017
    Сообщения:
    727
    Нравится:
    898
    Хоть кое кто презрительно назвал этот сайт сайтом Шарика (ну типа недоверие какое), вот еще подтверждения наличия тяжелой пехоты у Новгорода.
     
  17. Шаменков

    Шаменков Moderator Команда форума Мастер

    Регистрация:
    19 фев 2017
    Сообщения:
    1.524
    Нравится:
    2.259
    незабываем что это просто перепубликация старинной статьи из цейхгауза, с рисунками Игоря. по фрескам новгородским, привел только потому что и на безрыбье надо все просматривать.не удивлюсь если и концепция за это время поменялась координально. в любом случае эти фигуры вполне могут быть всадниками которые спешились.
     
  18. Юрий 71

    Юрий 71 Старожил

    Регистрация:
    20 фев 2017
    Сообщения:
    727
    Нравится:
    898
    Сергей, переходи в смежную ветку про пехоту. Здесь про доспех середины 15 века. Там интереснее.
     
  19. Boyarin

    Boyarin Ветеран

    Регистрация:
    11 мар 2017
    Сообщения:
    1.490
    Нравится:
    980
    Имя:
    Роман
    Да, время быстро идет ... Как минимум зарисовки самих фресок интересны. Реконструкции эти его уже особенно не вдохновляют.
    Птериги к примеру, вряд ли, сейчас больше так видят http://wargearshop.ru/goods/Oplechya-2-h-ryadnye-iz-plastin-Torzhok-Rus-XIV-vek
    ______________________

    Несколько наголовий близких по времени в виде реконструкций.

    Шлем шатровидный из Торжка.
    http://wargearshop.ru/goods/Shlem-shatrovidniy-iz-Torjka
    Шлем из Артиллерийского музея Санкт-Петербурга
    http://wargearshop.ru/goods/Shlem-shatrovidniy-iz-ARTmuzeya-SPB
    Шлем "Буквицы" (по рисунку из манускрипта)
    http://wargearshop.ru/goods/Shlem-Bukvici
     
  20. Юрий 71

    Юрий 71 Старожил

    Регистрация:
    20 фев 2017
    Сообщения:
    727
    Нравится:
    898
    Да, Жуков про птериги говорил, что по его мнению это схематичное изображение пластинчатых юбок и наплечников. По моему логично. И функционально.
     
  21. Boyarin

    Boyarin Ветеран

    Регистрация:
    11 мар 2017
    Сообщения:
    1.490
    Нравится:
    980
    Имя:
    Роман
    Да, скорее всего, его мнение верно. По 15 веку кстати, дискуссия идет, вот здесь статьи можно почитать http://www.milhist.info/2017/04/21/penskoy_10/
     
    • Спасибо! | Thank you! Спасибо! | Thank you! x 1