1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Наполеоновские войны. 1812 год. Полезные детали

Тема в разделе "Униформа армий мира", создана пользователем Boyarin, 25 мар 2019.

  1. Шаменков

    Шаменков Moderator Команда форума Мастер

    Регистрация:
    19 фев 2017
    Сообщения:
    1.528
    Нравится:
    2.268
    Boyarin,
    вот в таких _tav54-gvshev1807-14.JPG pic045.jpg pic038.jpg
    это конечно версия но помоему достаточно жизнеспособная.
    ведь для того чтоб не привлекать внимания такая как раз подойдет, а синяя с золотом офицерская шинель привлекает внимание, как и известный всем императорский сюртук. А отсюда вытекает или польская солдатская ( если где то поблизости стояли , и это надо еще проверить были ли там в этот день кто то из польских полков ) или шинель улана гвардейца которые всегда рядом, под рукой.
     
    Последнее редактирование: 25 авг 2019
  2. Шаменков

    Шаменков Moderator Команда форума Мастер

    Регистрация:
    19 фев 2017
    Сообщения:
    1.528
    Нравится:
    2.268
  3. Boyarin

    Boyarin Ветеран

    Регистрация:
    11 мар 2017
    Сообщения:
    1.494
    Нравится:
    981
    Имя:
    Роман
    Да ... Казачьи патрули на противоположной стороне должны были видеть, ничем не примечательную картину конных патрулей поляков. Со стороны поляков напрашивается вариант какой-либо кавалерийской части. Можно и поглубже тему рассмотреть, смотреть работы надо ..

    Да, но обычный офицер, тоже достаточно ординарное зрелище. Хотя мог быть и вариант рядового, в принципе.
     
  4. Шаменков

    Шаменков Moderator Команда форума Мастер

    Регистрация:
    19 фев 2017
    Сообщения:
    1.528
    Нравится:
    2.268
    Роман , по хорошему нужно смотреть одер баталию, расположение частей перед форсированием, но опять же все заезды Императора в расположение какой либо части в лагере неизбежно это вив лемпер овации и тому подобное. а тут нужно было не привлекая лишнего внимания. так что уланская шинель аж просится по логике вещей.
     
  5. Boyarin

    Boyarin Ветеран

    Регистрация:
    11 мар 2017
    Сообщения:
    1.494
    Нравится:
    981
    Имя:
    Роман
    По идее, да ..
     
  6. Boyarin

    Boyarin Ветеран

    Регистрация:
    11 мар 2017
    Сообщения:
    1.494
    Нравится:
    981
    Имя:
    Роман
    Было бы интересно знать детали. Трудно уверенно определить какая часть, поскольку помимо места дислокации, могли быть и откомандированные.
    Интересны, насколько можно судить:
    1. Гвардия: 1-й шеволежерский польский
    2. В корпус Даву входил 9-й уланский польский полк. В 1811 г., располагался в Данциге.
    "9-й полк улан двигаясь в авангарде Великой Армии переправился через Нёман уже 24 июня 1812 года и через несколько часов вступил в Ковно."
    Источник: http://1812-war.com/Poland/cavalry/9-regiment
    3. "Главные силы Великой армии (440 тыс. при 900 орудиях) располагались вдоль Вислы и нацеливались на города Ковно и Вильно, чтобы разгромить вначале войска 1-й Западной армии, а затем окружить и уничтожить войска 2-й Западной армии. 11 (23) июня 1812 г. французские войска приступили к наведению понтонных мостов через р. Неман, одновременно более 300 польских улан 13-го полка 5-го Армейского (Польского) корпуса переправились на противоположный берег с целью провести разведку местности. Здесь они столкнулись с разъездом лейб-казаков полка генерал-майора графа В.В. Орлова-Денисова под начальством хорунжего В.М. Жмурина. Казаки атаковали польских улан, но под натиском превосходивших сил противника отошли назад."
    Источник: https://cyberleninka.ru/article/n/donskoe-kazachestvo-v-otechestvennoy-voyne-1812-goda
     
    Последнее редактирование: 26 авг 2019
  7. Шаменков

    Шаменков Moderator Команда форума Мастер

    Регистрация:
    19 фев 2017
    Сообщения:
    1.528
    Нравится:
    2.268
    Boyarin,шинель и в обычных полках была такая же только разница с воротником по приборному. Все так или иначе крутится около польских улан и кав. шинели их же Что большой привет фантазерам, а в какие позы комичные они становятся...
    40495-1-f.jpg 40572-3-f.jpg
     
  8. Boyarin

    Boyarin Ветеран

    Регистрация:
    11 мар 2017
    Сообщения:
    1.494
    Нравится:
    981
    Имя:
    Роман
    Текст Коленкура, заставляет так думать. Это все исходит из логики вещей. Никто не обращал на императора особого внимания в таком виде, ни потенциальный противник, ни свои свои солдаты. Что видимо и требовалось. Вернувшись к штабу, он это все снял. И есть собственно, целый ряд изобразительных источников, которые показывают императора в окружении штабных, в одном мундире, во время переправы через Неман. Соколов пока свои широкомасштабные монографии довел до начала войны с Россией, тоже смотрел, но на эту тему у него деталей не обнаружил. Все заканчивается прибытием Наполеона к Неману.

    Помимо прочего, есть вот такая литография Адама, которая позиционируется, как изображающая Наполеона во время рекогносцировки. Не кто-нибудь, а Адам ..
    2019-08-27_134701.jpg
    На берегу Двины. 24 июля 1812г.
     
    Последнее редактирование: 27 авг 2019
  9. palpatin

    palpatin Местный

    Регистрация:
    23 ноя 2017
    Сообщения:
    383
    Нравится:
    1.634
    Имя:
    Сергей
    Картинка датируется 1813г.
    Т.е. рисунок с натуры, скорее всего.
    Что за головные уборы?
    WOA_IMAGE_1.jpg
     
  10. сыч

    сыч Старожил

    Регистрация:
    21 ноя 2017
    Сообщения:
    802
    Нравится:
    1.288
    Имя:
    Александр
    palpatin, трое слева - батальон великой княгини екатерины павловны, группа справа - фуражные шапки (безкозырки), в видении автора.
     
  11. palpatin

    palpatin Местный

    Регистрация:
    23 ноя 2017
    Сообщения:
    383
    Нравится:
    1.634
    Имя:
    Сергей
    Сомнительно. В батальоне на шапках были вензели, а на картинке налобники как у драгунских касок. Синие обшлага и воротники, в батальоне они были цвета мундира, зелёные.

    Но в видении автора офицерская то фуражка нормальная.
    У остальных должны быть такие же, только без козырька.
     
  12. сыч

    сыч Старожил

    Регистрация:
    21 ноя 2017
    Сообщения:
    802
    Нравится:
    1.288
    Имя:
    Александр
    В Заграничных походах, батальон получил синий приборный цвет (по крайней мере - резервная рота). Относительно шапок - Вы впервые видите подобные изображения? Приведенная мной картинка - вопросов не вызывает?
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 22 ноя 2019
  13. palpatin

    palpatin Местный

    Регистрация:
    23 ноя 2017
    Сообщения:
    383
    Нравится:
    1.634
    Имя:
    Сергей
    А что а ней не так?
    Дело не в том, что изображение не точно.
    Даже если предположить, что так нарисованы обычные фуражки, то ремень то подбородный на этих фуражках откуда?
     
  14. сыч

    сыч Старожил

    Регистрация:
    21 ноя 2017
    Сообщения:
    802
    Нравится:
    1.288
    Имя:
    Александр
    palpatin, высота головных уборов) А вот на этой, откуда на безке султан и этишкет?
     

    Вложения:

  15. palpatin

    palpatin Местный

    Регистрация:
    23 ноя 2017
    Сообщения:
    383
    Нравится:
    1.634
    Имя:
    Сергей
    Высота и прочие пропорции это уже вопрос по таланту художника.
    Однако это всё-таки похоже на киверы.

    Там не беска, козырёк хорошо виден.
    Да и сам султан и этишкет вещи вполне обычные, хотя и не в обычном сочетании.
    А на исходной картинке именно странные головные уборы даже отдалённо ни на что не похожие.
    При этом как выглядит фуражка художнику известно, она на офицере.
     
  16. сыч

    сыч Старожил

    Регистрация:
    21 ноя 2017
    Сообщения:
    802
    Нравится:
    1.288
    Имя:
    Александр
    palpatin, вот видите, Вам все видно, а мне нет. Относительно "тюбетеек" - там и офицерский картуз достаточно странный. Но не думаю, что на рядовых неизвестный нам головной убор нижних чинов русской армии)))
     
    • Мне нравится | Like Мне нравится | Like x 1
  17. сыч

    сыч Старожил

    Регистрация:
    21 ноя 2017
    Сообщения:
    802
    Нравится:
    1.288
    Имя:
    Александр
    А вот еще "один новый кивер" в русской армии) Сродни "тюбетейкам")
     

    Вложения:

  18. Сергей

    Сергей Ветеран Мастер

    Регистрация:
    20 фев 2017
    Сообщения:
    1.793
    Нравится:
    1.953
    Может была эксперементальная партия с ремешками. У офицера видимо качество бескозырки получше, вот форму и держит, а солдатские совсем под дождями деформировались.
    Кстати про ремешки подбородочные.
    в советском фильме комиссар проскачили красноармейцы в пилотках с ремешками (не по теме конечно) но вот мучает с детства вопрос это так и было или все же "художник так видит"? пилотки.jpg
     
  19. palpatin

    palpatin Местный

    Регистрация:
    23 ноя 2017
    Сообщения:
    383
    Нравится:
    1.634
    Имя:
    Сергей
    "Комиссар" про Гражданскую войну. Откуда там вообще пилотки могут быть, если они появились только в середине 30-х.
    Пилотки лётчиков времён ПМВ не в счёт, на картинке обычные пилотки Красной армии.
    Что же касается изначального рисунка.
    Вот другие рисунки того же автора Георга Адама.
    WOA_IMAGE_1 (1).jpg
    И кивера пешей и каски конной артиллерии вполне унаваемы.
    WOA_IMAGE_1 (2).jpg
    Гусарские кивера. Недочёты по пропорциям деталям или изображению прогиба в виде треугольника не в счёт. Это уже детали авторской манеры.
    Но это явно кивера.
    WOA_IMAGE_1 (3).jpg
    Вот ещё куча головных уборов. Все относительно уставные.
    Т.е. обвинять художника в "особом видении" нет резона.
    На исходной картинке вообще непонятные головные уборы.
    Понятно, что в заграничном походе могли и затрофеить/зафружировать что угодно.
    Но это ни на что не похоже, даже иностранное.
     
  20. palpatin

    palpatin Местный

    Регистрация:
    23 ноя 2017
    Сообщения:
    383
    Нравится:
    1.634
    Имя:
    Сергей
    Советские пилотки с ремешками были, но сильно позже начала 20-го в.
    137131321.jpg
     
  21. Сергей

    Сергей Ветеран Мастер

    Регистрация:
    20 фев 2017
    Сообщения:
    1.793
    Нравится:
    1.953
    Оказывается были.
    " В РККА официально введена 16 января 1919 года как головной убор курсантов военных курсов. Это была темно-зелёная пилотка с красными кантами, красным хлястиком, к которому пристегивался чёрный подбородочный ремешок, и красноармейской звёздочкой."
    Ну а для фильма просто из СА пилотке добавили ремешки от фуражек... Кстати да, в финальной сцене у красноармейцев знамя военного училища.
     
  22. Геннадий Даньшин

    Геннадий Даньшин Ветеран

    Регистрация:
    20 фев 2017
    Сообщения:
    2.282
    Нравится:
    2.008
    Адрес:
    Сочи
    Имя:
    Геннадий Даньшин
    Лепка на заказ:
    пишите лс
    Офицеры 1-й Сибирской генерала Пепеляева штурмовой бригады, 1919 г. :
    Офицеры 1-й Сибирской генерала Пепеляева Штурмовой бригады.jpg
     
  23. palpatin

    palpatin Местный

    Регистрация:
    23 ноя 2017
    Сообщения:
    383
    Нравится:
    1.634
    Имя:
    Сергей
    Какого цвета была цепочка (чешуя) на русских уланских шапках?
    У всех жёлтая или по приборному металлу полка?
    f1121cd6a4b6daa75bfc96a2d570b4c8.jpg 3_1344273760.jpg
     
  24. Сергей

    Сергей Ветеран Мастер

    Регистрация:
    20 фев 2017
    Сообщения:
    1.793
    Нравится:
    1.953
    Сергей, здесь есть таблица цвета чешуи. Получается в основном белая только у Волынского желтая.
    http://uniforma-army.ru/rossia_arm_ulany.php
    Но это из «Армейские уланы Росии в 1812 году» Львов
    А в планшете который ты привел из Леонова/Попова у всех желтая...
    Ну у Попова/Леонова уже встречались неточности.
    Сергей, делай Волынским, он везде с желтой чешуей. :)
     
    Последнее редактирование: 10 дек 2019
  25. palpatin

    palpatin Местный

    Регистрация:
    23 ноя 2017
    Сообщения:
    383
    Нравится:
    1.634
    Имя:
    Сергей
    Для установления истины предпринял экспедицию в музей коневодства.
    Подробно изучил портрет полковника Кнорринга.
    Портрет написан художником К.Г.Швейкартом в 1809г.
    Кнорринг на тот время командир Татарского уланского полка.
    Цепочка на шапке серебряная.
    кнорринг карл богданович татарский полк 1809 год.jpg
    Т.о. более вероятен вариант по приборному металлу.
     
    • Мне нравится | Like Мне нравится | Like x 1