1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Монголы 13 век.

Тема в разделе "Оружие и снаряжение армий мира", создана пользователем Шаменков, 8 мар 2017.

  1. Шаменков

    Шаменков Moderator Команда форума Мастер

    Регистрация:
    19 фев 2017
    Сообщения:
    1.520
    Нравится:
    2.254
    "Первого похода на Запад"
    tabl_9.jpg
     
    • Мне нравится | Like Мне нравится | Like x 2
    Последнее редактирование: 9 мар 2017
  2. RantaN

    RantaN Старожил Мастер

    Регистрация:
    20 фев 2017
    Сообщения:
    568
    Нравится:
    2.724
    Адрес:
    Belarus, Mogilev
    Имя:
    Stepan Nikolaev
    Лепка на заказ:
    уточняйте
    «Кто о чем, а вшивый о бане...» Господа все еще не могу обойтись без вашей помощи. С типажом более менее определился. Будет знатный воин тяжелой кавалерии, доспех чжурчжэньский как у Боброва
    tabl_6.jpg tabl_8.jpg tabl_9.jpg
    Шлем вот такой : 372_3.jpg helmets.png kOfbUy7jGt8.jpg krasnoyarovka.png tabl_4.jpg
    Наручи и оружие :
    lamellar3.jpg post-27-1142406872.jpg w_1ccfd916.jpg
    И теперь пошли вопросы: Уместен ли щит ? Уместен ли лук и колчан, и какие ? Нужна информация по знаменам , боевым флажкам и прочим штандартам. И чуть не забыл - форма ламелярных пластин ? Вроде теперь все. Спасибо.
     
    • Мне нравится | Like Мне нравится | Like x 2
  3. Шаменков

    Шаменков Moderator Команда форума Мастер

    Регистрация:
    19 фев 2017
    Сообщения:
    1.520
    Нравится:
    2.254
    • Мне нравится | Like Мне нравится | Like x 2
  4. RantaN

    RantaN Старожил Мастер

    Регистрация:
    20 фев 2017
    Сообщения:
    568
    Нравится:
    2.724
    Адрес:
    Belarus, Mogilev
    Имя:
    Stepan Nikolaev
    Лепка на заказ:
    уточняйте
    А наруч металл или кожа ?

    И еще на реконструкциях Боброва на шлеме ламеллярные пластинки крепятся снаружи шлема, на фото из музея изнутри . Как вернее будет ?
     
  5. RantaN

    RantaN Старожил Мастер

    Регистрация:
    20 фев 2017
    Сообщения:
    568
    Нравится:
    2.724
    Адрес:
    Belarus, Mogilev
    Имя:
    Stepan Nikolaev
    Лепка на заказ:
    уточняйте
    Да , так и есть, не подумал. Вот цитата :

    На Шайгинском городище были обнаружены составные наручи, выкованные из двух металлических пластин, прикрывающие левое предплечье (рис. 5, 1, 2). Они представляли собой две трапециевидные пластины. Большая пластина защищала внешнюю часть руки, ее размеры: длина левой стороны – 27, правой – 24, ширина нижней части – 6.5, верхней – 7.5 см. По краям пластины пробиты по три группы парных отверстий. Расстояния между парами левой Самая нижняя пара отверстий служила для присоединения подкладки из войлока или стеганки к металлической основе. Ряды сшитых панцирных пластин крепились между собой при помощи самой верхней пары отверстий и верхней пары нижней четверки отверстий. Стоит отметить, что эти пластины были найдены недалеко от скопления стандартных, обычных пластин. Судя по всему, стандартные пластины являются остатками основного панциря, а пластинки с трилистником - его дополнительных частей. Подобные пластинки в виде наручей могли защищать руки воина или, связанные в один целый фрагмент, оберегать пах (Прокопец, 2006). На Шайгинском городище были обнаружены составные наручи, выкованные из двух металлических пластин, прикрывающие левое предплечье (рис. 5, 1, 2). Они представляли собой две трапециевидные пластины. Большая пластина защищала внешнюю часть руки, ее размеры: длина левой стороны – 27, правой – 24, ширина нижней части – 6.5, верхней – 7.5 см. По краям пластины пробиты по три группы парных отверстий. Расстояния между парами левой стороны – 9 и 11 см, правой – 6.5 и 8.5 см. Пластина имела небольшой изгиб по вертикальной оси и об-вальцованный нижний край. Верхний край пластины острым углом был направлен к локтю.

    Малая пластина защищала внутреннюю часть руки. Ее размеры: левая сторона – 16 см, правая – 21 см, ширина нижней части 5 см, верхняя сторона срезана овалом, длина хорды – 8.5 см. Нижняя часть овального среза должна была уходить в локтевой изгиб и при таком срезе не ранить его. По левой стороне пластины пробиты две группы парных отверстий, расстояние между которыми – 11 см. По правой стороне прослежено три группы парных отверстий, расстояние между которыми аналогично правой стороне большой пластины. Малая пластина также имела небольшой изгиб по вертикальной оси и обвальцованный нижний край. Пластины связывались между собой, давая возможность регулировать плотность крепления (рис. 5, 3). Верхняя пара отверстий большой пластины, скорее всего, соединялась с плечевой защитой.


    Подробнее: http://swordmaster.org/2013/01/16/zaschitnoe-vooruzhenie-chzhurchzhenskogo-voina.html
     
  6. RantaN

    RantaN Старожил Мастер

    Регистрация:
    20 фев 2017
    Сообщения:
    568
    Нравится:
    2.724
    Адрес:
    Belarus, Mogilev
    Имя:
    Stepan Nikolaev
    Лепка на заказ:
    уточняйте
    "Защитное вооружение чжурчжэньского воина"
    Авторы: Н. Г. Артемьева, С.Д. Прокопец Институт истории, археологии и этнографии народов Дальнего Востока ДВО РАН. Российская археология, 2012, № 1, с. 129-142 .

    http://cyberleninka.ru/article/n/zaschitnoe-vooruzhenie-chzhurchzheney
    http://swordmaster.org/2013/01/16/zaschitnoe-vooruzhenie-chzhurchzhenskogo-voina.html
     
    • Мне нравится | Like Мне нравится | Like x 3
  7. Krest63

    Krest63 Местный

    Регистрация:
    20 фев 2017
    Сообщения:
    336
    Нравится:
    382
    Адрес:
    Белгород - Самара , Россия
    Имя:
    Андрей
    Степан , в планах бюст , конная или пешая фигура ?
     
  8. RantaN

    RantaN Старожил Мастер

    Регистрация:
    20 фев 2017
    Сообщения:
    568
    Нравится:
    2.724
    Адрес:
    Belarus, Mogilev
    Имя:
    Stepan Nikolaev
    Лепка на заказ:
    уточняйте
    Бюст, начат. Ну, как бюст, по пояс с ручками.
     
  9. Krest63

    Krest63 Местный

    Регистрация:
    20 фев 2017
    Сообщения:
    336
    Нравится:
    382
    Адрес:
    Белгород - Самара , Россия
    Имя:
    Андрей
    Полуростовая фигура в 1:9 . :)
     
    • Мне нравится | Like Мне нравится | Like x 1
  10. Тоорил

    Тоорил Новичок

    Регистрация:
    8 мар 2017
    Сообщения:
    9
    Нравится:
    33
    Имя:
    Евгений Шерстнев
    вот немного по знамёнам, значкам и колчанам, но это на чжурчженей только, забыл, еще вот такое есть
     

    Вложения:

    • 29.jpg
      29.jpg
      Размер файла:
      254,4 КБ
      Просмотров:
      56
    • 17.jpg
      17.jpg
      Размер файла:
      368,2 КБ
      Просмотров:
      80
    • 28.jpg
      28.jpg
      Размер файла:
      275,6 КБ
      Просмотров:
      56
    • 13899_151563_eafaa.jpg
      13899_151563_eafaa.jpg
      Размер файла:
      361,1 КБ
      Просмотров:
      93
    • Мне нравится | Like Мне нравится | Like x 4
    Последнее редактирование: 8 мар 2017
  11. RantaN

    RantaN Старожил Мастер

    Регистрация:
    20 фев 2017
    Сообщения:
    568
    Нравится:
    2.724
    Адрес:
    Belarus, Mogilev
    Имя:
    Stepan Nikolaev
    Лепка на заказ:
    уточняйте
    Еще может у кого есть изображение стяжков на ламелляре крупным планом ? У Боброва на изображениях не очень внятно и при этом остаются неиспользованные отверстия, спрашивается на кой они тогда сверлились, если не для крепления ? А, вроде нашел : [​IMG]
     
    • Мне нравится | Like Мне нравится | Like x 1
    Последнее редактирование: 9 мар 2017
  12. Шаменков

    Шаменков Moderator Команда форума Мастер

    Регистрация:
    19 фев 2017
    Сообщения:
    1.520
    Нравится:
    2.254
    Торил- сприбытием рад видеть!
     
  13. Геннадий Даньшин

    Геннадий Даньшин Ветеран

    Регистрация:
    20 фев 2017
    Сообщения:
    1.926
    Нравится:
    1.812
    Адрес:
    Сочи
    Имя:
    Геннадий Даньшин
    Лепка на заказ:
    пишите лс
    И я тоже!
     
  14. Тоорил

    Тоорил Новичок

    Регистрация:
    8 мар 2017
    Сообщения:
    9
    Нравится:
    33
    Имя:
    Евгений Шерстнев
    Спасибо огромное, ребят !!! :)) тоже рад видеть Вас :)))
    а по значкам и флагам еще посмотрю у себя по монгольским запасам, не уверен что все будет подписано, но на оный период наберу.
     
    • Мне нравится | Like Мне нравится | Like x 3
  15. Тоорил

    Тоорил Новичок

    Регистрация:
    8 мар 2017
    Сообщения:
    9
    Нравится:
    33
    Имя:
    Евгений Шерстнев
    как ни странно, оказалось не очень много по знаменам и флажкам
    1 - Shahanshahnama; 2-Second Small Shahnameh'. Painting depicts the Irananian prince Isfandiyar;3 - FREER SMALL SHAHNAMA;4-Shahnama (1341) Book of Kings;5 - то же;6-Jami'al-tawarikh Gatherer of Chronicles
     

    Вложения:

    • Мне нравится | Like Мне нравится | Like x 5
  16. Тоорил

    Тоорил Новичок

    Регистрация:
    8 мар 2017
    Сообщения:
    9
    Нравится:
    33
    Имя:
    Евгений Шерстнев
    плюс флот Хубилая
     

    Вложения:

    • Мне нравится | Like Мне нравится | Like x 4
  17. Геннадий Даньшин

    Геннадий Даньшин Ветеран

    Регистрация:
    20 фев 2017
    Сообщения:
    1.926
    Нравится:
    1.812
    Адрес:
    Сочи
    Имя:
    Геннадий Даньшин
    Лепка на заказ:
    пишите лс
    ...но и немало!
     
  18. RantaN

    RantaN Старожил Мастер

    Регистрация:
    20 фев 2017
    Сообщения:
    568
    Нравится:
    2.724
    Адрес:
    Belarus, Mogilev
    Имя:
    Stepan Nikolaev
    Лепка на заказ:
    уточняйте
    А это "мурзилка" или можно использовать ? [​IMG][​IMG]
     
    • Мне нравится | Like Мне нравится | Like x 2
  19. Шаменков

    Шаменков Moderator Команда форума Мастер

    Регистрация:
    19 фев 2017
    Сообщения:
    1.520
    Нравится:
    2.254
    не это что-то по мотивам..
    тогда уж лучше оригинал свиток монгольского вторжения .
    403779499.jpg 2012_09_21_182616.jpg image004.jpg 005.jpg 7259bcc9e7d2a63fb2a32195419318cb.jpg
     
    • Мне нравится | Like Мне нравится | Like x 3
  20. RantaN

    RantaN Старожил Мастер

    Регистрация:
    20 фев 2017
    Сообщения:
    568
    Нравится:
    2.724
    Адрес:
    Belarus, Mogilev
    Имя:
    Stepan Nikolaev
    Лепка на заказ:
    уточняйте
    Добавлю от себя , может еще кому пригодится. 18ce121b9d30c6226249372973f450e5.jpg 666px-Mongol.cavalry.jpg 20130629161831c62.jpg 20130629163023020.jpg GZGMUD9dKoU.jpg Mōko_Shūrai_Ekotoba.jpg Mōko_Shūrai_Ekotoba4.JPG nQ-AiK-vPko.jpg
     
    • Мне нравится | Like Мне нравится | Like x 3
  21. RantaN

    RantaN Старожил Мастер

    Регистрация:
    20 фев 2017
    Сообщения:
    568
    Нравится:
    2.724
    Адрес:
    Belarus, Mogilev
    Имя:
    Stepan Nikolaev
    Лепка на заказ:
    уточняйте
    Рассматривая иконографию и изо по теме, с удивлением обнаружил практически полное отсутствие султанов и прочих конских волос на шлемах (прямо рвёт шаблоны). Видны только куцые кисточки и то за редким исключением. Всевозможные песцовые хвосты на шлемах возможно появились уже на территории Руси или в более поздние времена ? С этим как , подскажите ?
     
  22. Шаменков

    Шаменков Moderator Команда форума Мастер

    Регистрация:
    19 фев 2017
    Сообщения:
    1.520
    Нравится:
    2.254
    ну єто очередной случай когда клише не совпадает с реальностью.
     
    • Мне нравится | Like Мне нравится | Like x 1
  23. Тоорил

    Тоорил Новичок

    Регистрация:
    8 мар 2017
    Сообщения:
    9
    Нравится:
    33
    Имя:
    Евгений Шерстнев
    совершенно согласен с г-ном Шаменковым - это клише, которое очень часто используют применительно именно монгольских шлемов. :). Как писал Михаил Викторович этноопределяющим элементом моногольских шлемов было колечко и продетая в него ленточка. И из личных наблюдений - иранская и китайская миниатюра не показывают ни каких хвостов :)) а уж китайцы со своей дотошностью, точно нарисовали бы :))) Я конечно не самый великий в стране монголовед, но по моему мнению, поздних художников очень сильно сбило с толку( применение хвостов на шлемах) то что миниатюра передаёт изображение шлемов, одетых по верх малахаев и прочих головных уборов изготовленных из шкур животных и часто используемых как подшлемник, особенно в осенне-зимний периоды. Степной климат не самый теплый и ветра там не шуточные . Как то так :))) вот рисунок Федорова на зимний поход :)
     

    Вложения:

    • Scan10025.JPG
      Scan10025.JPG
      Размер файла:
      258,2 КБ
      Просмотров:
      77
    • Мне нравится | Like Мне нравится | Like x 5
    Последнее редактирование: 11 мар 2017
  24. Prince of Hobgoblins

    Prince of Hobgoblins Местный Мастер

    Регистрация:
    22 фев 2017
    Сообщения:
    497
    Нравится:
    869
    Имя:
    Александр Шефер
    Лепка на заказ:
    пишите лс
    Всегда рад когда лепят моих любимых кочевников.
    Степан, бюст монгола, да еще и историчного. Жду с нетерпением анонса. Успехов!
     
  25. Prince of Hobgoblins

    Prince of Hobgoblins Местный Мастер

    Регистрация:
    22 фев 2017
    Сообщения:
    497
    Нравится:
    869
    Имя:
    Александр Шефер
    Лепка на заказ:
    пишите лс
    Отдельное спасибо за ссылку на статью по чжурчжэням.
    Книга Горелика конечно же давно на полке, ну а теперь еще и пдф. Спасибо! Супер!