Материалы к конкурсу "Бронзовый век".

Тема в разделе ""Бронзовый Век".", создана пользователем Шаменков, 17 мар 2017.

  1. Boyarin

    Boyarin Ветеран

    Регистрация:
    11 мар 2017
    Сообщения:
    1.494
    Нравится:
    981
    Имя:
    Роман

    Вложения:

    • Мне нравится | Like Мне нравится | Like x 2
    Последнее редактирование: 19 мар 2017
  2. Boyarin

    Boyarin Ветеран

    Регистрация:
    11 мар 2017
    Сообщения:
    1.494
    Нравится:
    981
    Имя:
    Роман
    Об авторе книги: Александр Соловьев — кандидат исторических наук, старший научный сотрудник Института археологии и этнографии Сибирского отделения Российской академии наук. Автор и соавтор свыше пятидесяти научных статей и восьми монографий, в область научных интересов входит изучение традиционных представлений коренного населения Западной Сибири ..
     
    • Мне нравится | Like Мне нравится | Like x 1
  3. RantaN

    RantaN Старожил Мастер

    Регистрация:
    20 фев 2017
    Сообщения:
    575
    Нравится:
    2.760
    Адрес:
    Belarus, Mogilev
    Имя:
    Stepan Nikolaev
    Лепка на заказ:
    уточняйте
    Спасибо. Ого какие китайцы замечательные и свеженькие, не видел таких.
     
  4. Boyarin

    Boyarin Ветеран

    Регистрация:
    11 мар 2017
    Сообщения:
    1.494
    Нравится:
    981
    Имя:
    Роман
    Если время позволит, сделаю тему отдельную завтра. Находок интересных масса, одежда гипотетична, но вот рисунок подписанный просто "шан", мне кажется, очень неплох.
     
  5. Шаменков

    Шаменков Moderator Мастер

    Регистрация:
    19 фев 2017
    Сообщения:
    1.528
    Нравится:
    2.269
    • Мне нравится | Like Мне нравится | Like x 1
  6. Геннадий Даньшин

    Геннадий Даньшин Ветеран

    Регистрация:
    20 фев 2017
    Сообщения:
    2.316
    Нравится:
    2.020
    Адрес:
    Сочи
    Имя:
    Геннадий Даньшин
    Лепка на заказ:
    пишите лс
    Помнится, на каких-то форумах ругали эту книжку преизрядно - мол, нафантазировал там к.и.н. Соловьёв с три короба.
     
  7. Дикий Ветер

    Дикий Ветер Ветеран Мастер

    Регистрация:
    21 фев 2017
    Сообщения:
    1.652
    Галерея:
    7
    Альбомы:
    2
    Нравится:
    3.830
    Имя:
    Игорь Х
    Вопрос к знатокам: есть ли более менее достоверная информация по тыльной стороне щитов (устройство, ремни для удержания, заклепки), а то в сети пока только мутная информация попадается.
     

    Вложения:

  8. Геннадий Даньшин

    Геннадий Даньшин Ветеран

    Регистрация:
    20 фев 2017
    Сообщения:
    2.316
    Нравится:
    2.020
    Адрес:
    Сочи
    Имя:
    Геннадий Даньшин
    Лепка на заказ:
    пишите лс
    Вторую картинку сразу в мусор.
    По микенским щитам: так ведь не найдено ни одного :). Только отдельные фрагменты. Все реконструкции сделаны на базе изображений: фрески, на керамике, и проч. Поэтому крепление ремней чисто гипотетическое.
    Если что, можно посмотреть тут:
    http://www.salimbeti.com/micenei/shields1.htm
     
  9. Дикий Ветер

    Дикий Ветер Ветеран Мастер

    Регистрация:
    21 фев 2017
    Сообщения:
    1.652
    Галерея:
    7
    Альбомы:
    2
    Нравится:
    3.830
    Имя:
    Игорь Х
    А из каких материалов делались тогда щиты? Чтобы хоть фантазировать поближе к реальности:)
     
  10. Геннадий Даньшин

    Геннадий Даньшин Ветеран

    Регистрация:
    20 фев 2017
    Сообщения:
    2.316
    Нравится:
    2.020
    Адрес:
    Сочи
    Имя:
    Геннадий Даньшин
    Лепка на заказ:
    пишите лс
    Либо деревянные, либо из нескольких слоёв коровьих шкур, натянутых на каркас (тоже деревянный, надо полагать).
    Коллега, если есть трудности с английским, то копируйте фрагменты текста из статьи по ссылке, и вперёд на Гугль-переводчик. Перевод получается читаемым:
    "Одним из наиболее распространенных видов ахейского раннего щита тела был так называемый «башня-щит». Он представлен, в основном, настенными росписями и кольцами и до сих пор использовался только в одной поздней керамике в качестве защитного оружия. Этот щит, вероятно, состоял из внутренней деревянной конструкции, скрепленной с образованием креста. Несколько слоев закаленной бычьей шкуры были склеены и сшиты до плетеной структуры. В нескольких могилах «Воинов» от Хагиоса Джоанниса и Кносса, датированных серединой 15-го века до н.э., были обнаружены несколько фрагментов медной проволоки в форме скобы. Эти провода можно было использовать для соединения нескольких слоев шкуры щита тела, и это более вероятно единственный сохранившийся элемент скоропортящегося материального щита тела, использовавшегося в то время. Вокруг щита обычно помещался ободок, возможно сделанный из кожи или бронзы. Исходя из некоторых представлений, мы не можем исключить, что снаружи этот щит был в некоторых случаях покрыт тонкой тисненой или украшенной бронзовой пластиной. Воин использовал внутреннее сцепление и перевязь для правильной работы с щитом."
     
    • Мне нравится | Like Мне нравится | Like x 2
  11. Boyarin

    Boyarin Ветеран

    Регистрация:
    11 мар 2017
    Сообщения:
    1.494
    Нравится:
    981
    Имя:
    Роман
    В плане хеттов пора переходить на русский. На чем основан рисунок, в принципе можно увидеть здесь http://lib.rus.ec/b/276841/read
    Тематика вся эта не простая. Делая хетта 15-13 в до н.э, нужно основываться на изображении стража ворот Хаттусы (Богазкёй), есть на фото в указанной книге Герни. Есть там и еще одна полезная статуэтка. Воины без туник, только в набедренных повязках (то, что вы юбкой назвали, спереди по краю бахрома. В вашем случае, набедренная повязка надета поверх туники, это несколько более поздняя мода. С "галстуком", надеюсь понятно) По шлему базируйтесь на изображении "стража ворот", так надежнее, для периода. Обувь - есть даже глиняная модель, кажется, примерно так и выглядела. Щит для периода - отталкивайтесь от формы на черно-белом рисунке, по времени совпадает примерно. Исходные варианты известны даже 8-образные в Анатолии, упомянутый по египетским источникам, они же дают некую прямоугольную форму. Делайте, как на ч/б рисунке. Рекомендую пройтись по предметам по работе Горелика "Оружие древнего Востока" Цветные фото похоже Макбрайд рисовал .. С круглым щитом поздний барельеф, не нужен, если интересуют XV-XIII в. до н.э. Вот так, кратко, времени сейчас нет на пространные речи. Из вооружения, можно не копье, а топорик.

    P.S. Шлемы с барельефов Каркемиша 9-8 в. до н.э. (на ваших цветных рисунках) не нужны, слишком поздние. Еще одна ссылка на книгу, может качество фото получше
    Герни О.Р. Хетты http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000014/index.shtml
    На цветных рисунках, по сути воины около IX века, до н. э. (первое фото в посте 15 - это они), как по одежде, так и по вооружению. Если хотите XV век, делайте по "стражу ворот" и приведенной в книге Герни, статуэтке воина с обнаженным торсом. Мой вам совет)
     

    Вложения:

    • Мне нравится | Like Мне нравится | Like x 2
    Последнее редактирование модератором: 26 мар 2017
  12. Boyarin

    Boyarin Ветеран

    Регистрация:
    11 мар 2017
    Сообщения:
    1.494
    Нравится:
    981
    Имя:
    Роман
    Шумерского воина по этому рисунку категорически не рекомендовал бы делать. Это не реконструкция, а просто картинка, основанная в первую очередь на стеле Нарам-Суэна, т.е. не Шумер раннединастического периода, а уже Аккад.. Во-вторую на фантазии художника, шумерские штандартоносцы на каких-то памятниках мне лично неизвестны, хотя в тематике я неполохо разбираюсь, как минимум .. Лучше тогда уж делать по стеле аккадского штандартоносца. Изучите вопрос, сделаете хорошую вещь)
    P.S. Думал писать или нет, но решил, что лучше направить в правильном направлении.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Нарам-Суэн
    Первый воин ниже с копьем, двое за ним с некими штандартами. На них набедренные повязки, пояс подобный упоминавшеимуся выше, шлем в данном случае - бронзовый известный, как минимум с раннединастического периода. Рядом полезный аккадский барельеф с изображением воина в шапке, "доспехе", с секирой, конвоирующего пленных.
     

    Вложения:

    • Мне нравится | Like Мне нравится | Like x 3
    Последнее редактирование: 26 мар 2017
  13. Boyarin

    Boyarin Ветеран

    Регистрация:
    11 мар 2017
    Сообщения:
    1.494
    Нравится:
    981
    Имя:
    Роман
    Рисунки вавилонян старовавилонского перода Горелика, неплохие, помогающие понять изображенное на аккадских барельефах. Воин голова которого полностью укрыта, по голове из Мари нарисован.. Доспех из перекрещенных перевязей не стоит делать с добавленными наплечниками, насколько я видел, это всегда изображение ровных перекрещенных на торсе широких ремней. Иногда это даже один ремень, насколько можно судить, по некоторым изображениям.. Иногда два, перекрещивающихся, как на рисунке.
     

    Вложения:

    • Мне нравится | Like Мне нравится | Like x 3
  14. Boyarin

    Boyarin Ветеран

    Регистрация:
    11 мар 2017
    Сообщения:
    1.494
    Нравится:
    981
    Имя:
    Роман
    Кстати, важно, касаемо шумеров. Не нужно "покупаться" на их "носатость" и "глазастость" на изображениях, это искусство со своими задачами)
    Касаемо антропологического типа шумеров:
    Об антропологическом типе шумеров можно в известной степени судить по костным остаткам: они принадлежали к средиземноморской малой расе европеоидной большой расы. Шумерский тип и по сию пору встречается в Ираке: это смуглые люди невысокого роста, с прямым носом, курчавыми волосами и обильной растительностью на лице и на теле. Волосы и растительность тщательно сбривали, чтобы предохранить себя от вшей, — поэтому в шумерских статуэтках и рельефах столь много изображений бритоголовых и безбородых людей. Бриться необходимо было и в культовых целях — в частности, бритыми всегда ходили жрецы. На тех же изображениях — большие глаза и большие уши, но это всего лишь стилизация, также объясняющаяся требованиями культа (большие глаза и уши как вместилища мудрости).
    Цитата по: Емельянов В.В. Древний Шумер 2001 с.39-40

    P.S. Надеюсь, кого-то избавил от смешных ошибок.)
     
    • Мне нравится | Like Мне нравится | Like x 4
  15. Boyarin

    Boyarin Ветеран

    Регистрация:
    11 мар 2017
    Сообщения:
    1.494
    Нравится:
    981
    Имя:
    Роман
    Основа, для представлений о шлеме - Шумер и Аккад, конечно, изветный "шлем Мескаламдуга" Понятно, что художеств в виде прически и т.д., на обычном, бронзовом шлеме не было.
     

    Вложения:

    • Мне нравится | Like Мне нравится | Like x 1
  16. Шаменков

    Шаменков Moderator Мастер

    Регистрация:
    19 фев 2017
    Сообщения:
    1.528
    Нравится:
    2.269
    • Мне нравится | Like Мне нравится | Like x 2
    Последнее редактирование модератором: 26 мар 2017
  17. Boyarin

    Boyarin Ветеран

    Регистрация:
    11 мар 2017
    Сообщения:
    1.494
    Нравится:
    981
    Имя:
    Роман
    Хеттское царство гибнет в XII в. до н. э. http://dic.academic.ru/dic.nsf/sie/19321/ХЕТТСКОЕ
    В целом, по хеттам есть материал, который позволяет делать их как применительно к противостоянию с египтянами (известная битва при Кадеше) - XIII в. до н.э., либо постхеттских династов, см. https://ru.wikipedia.org/wiki/Каркемиш
    http://dic.academic.ru/dic.nsf/sie/7631/КАРХЕМИШ
    http://dic.academic.ru/dic.nsf/sie/15382/САМАЛЬ
    Четвертое фото вверху, два воина с копьями - изображение копейщиков IX в. до н.э. из Каркемиша\Кархемиша. Красиво идут):)
     
    • Мне нравится | Like Мне нравится | Like x 3
    Последнее редактирование: 26 мар 2017
  18. Boyarin

    Boyarin Ветеран

    Регистрация:
    11 мар 2017
    Сообщения:
    1.494
    Нравится:
    981
    Имя:
    Роман
    Еще вариант, только ч\б и без лишних надписей.
    Бог-воин. Самаль (Зинджирли) ок. 9 век до н.э.
    Персонаж в шапке, не в шлеме, чтоб не перепутал никто):)
     

    Вложения:

    • Мне нравится | Like Мне нравится | Like x 1
  19. Boyarin

    Boyarin Ветеран

    Регистрация:
    11 мар 2017
    Сообщения:
    1.494
    Нравится:
    981
    Имя:
    Роман
    Для тех, кому интересен вопрос, была Троянская война или нет.
    Гиндин Л.А. Троянская война и аххиява хеттских клинописных текстов http://annales.info/hetts/small/vdi_91_3.htm
     
    Последнее редактирование: 27 мар 2017
  20. RantaN

    RantaN Старожил Мастер

    Регистрация:
    20 фев 2017
    Сообщения:
    575
    Нравится:
    2.760
    Адрес:
    Belarus, Mogilev
    Имя:
    Stepan Nikolaev
    Лепка на заказ:
    уточняйте
    По ременным пряжкам и бляхам ремня у андроновцев ничего не могу найти, есть ли бронзовые артефакты какие ? Спасибо.
     
  21. Boyarin

    Boyarin Ветеран

    Регистрация:
    11 мар 2017
    Сообщения:
    1.494
    Нравится:
    981
    Имя:
    Роман
    Посмотрел пару изданий, изделий охарактеризованных как бляхи ремня не обнаружил, как и пряжек.
    Существенное, типы топоров (из Аванесова Н.А. Культура пастушеских племен эпохи бронзы Азиатской части СССР 1991) и новый вариант андроновца из статьи Соловьёва А.И. по военному делу андроновцев 2010г.
    Нужно отметить, что на цветном рисунке топор выглядит несколько более массивно, чем должно быть, см. таблицу.
    Фото http://neolitica.ru/lot.php?lot_id=2066
     

    Вложения:

    • Мне нравится | Like Мне нравится | Like x 2
    Последнее редактирование: 28 мар 2017
  22. Геннадий Даньшин

    Геннадий Даньшин Ветеран

    Регистрация:
    20 фев 2017
    Сообщения:
    2.316
    Нравится:
    2.020
    Адрес:
    Сочи
    Имя:
    Геннадий Даньшин
    Лепка на заказ:
    пишите лс
    Потому что пряжки ещё не были тогда изобретены.
     
  23. Boyarin

    Boyarin Ветеран

    Регистрация:
    11 мар 2017
    Сообщения:
    1.494
    Нравится:
    981
    Имя:
    Роман
    Не так просто всё... Из кости целый ряд вещей изготавливался изначально, в том числе элементы снаряжения коня, псалии .. Также и пряжки в эпоху бронзы:
    Усачук А.Н., Литвиненко Р.А. Об изготовлении пряжек эпохи бронзы http://bronza-lib.narod.ru/u/usachuk_litvinenko2001.html
    А.Н. Усачук О заготовках костяных пряжек конца среднего — начала позднего бронзового века http://historylib.org/historybooks/...ichernomorya--V-tys--do-n-e----V-vek-n-e--/49
    Вопрос в изученности, применительно к конкретной культуре. Мы говорим о времени около 1500 г. до н.э. ) В общем смысле, можно еще добавить, что если исходить из таримских мумий, то андроновцы мужчины могли иметь прическу в виде пары кос, кажется их две у "черченского человека" и татуировки вероятно могли иметь ...
     

    Вложения:

    • Мне нравится | Like Мне нравится | Like x 1
    Последнее редактирование: 28 мар 2017
  24. RantaN

    RantaN Старожил Мастер

    Регистрация:
    20 фев 2017
    Сообщения:
    575
    Нравится:
    2.760
    Адрес:
    Belarus, Mogilev
    Имя:
    Stepan Nikolaev
    Лепка на заказ:
    уточняйте
    Товарищи, наручи андроновцу лепить , или ну их к Конану ? Спасибо.
     
  25. Boyarin

    Boyarin Ветеран

    Регистрация:
    11 мар 2017
    Сообщения:
    1.494
    Нравится:
    981
    Имя:
    Роман
    Стрелки - колесничие, около этого времени, носили наручи, иногда на одной руке(для предохранения руки от тетивы лука, видимо). Из гробницы Тутанхамона известны даже перчатки. Другое дело как это было именно у андроновцев. Некий вид , может без бляшек, можно изобразить. Возможно и какие-то находки есть нужно смотреть конкретно ... Но однозначно, к Конану, их не надо конечно:)
    Вот о чём я см. рис. ниже 15 в. до н.э.
    Плюс вариант в цвете 14 в. до н.э.
     

    Вложения:

    • Мне нравится | Like Мне нравится | Like x 2