1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Завершено. Скоро тираж. Князь Святослав Игоревич. 54 мм.

Тема в разделе "Историческая миниатюра (ВИМ)", создана пользователем Filin, 14 июн 2018.

  1. Filin

    Filin Новичок

    Регистрация:
    14 июн 2018
    Сообщения:
    39
    Нравится:
    159
    Имя:
    Игорь Дегтярев
    Лепка на заказ:
    пишите лс
    Изнутри, как на картинке.
     
  2. Boyarin

    Boyarin Ветеран

    Регистрация:
    11 мар 2017
    Сообщения:
    1.494
    Нравится:
    981
    Имя:
    Роман
    Я тоже увидел это рисунок Горелика впервые, кажется ... И так и думал, что на тему причёски высказывания и сомнения будут.:)
    1. Описание прически Святослава базируется на тексте Истории Льва Диакона. Перевод этого места у Льва неоднозначен, возможно волосы были не на одну сторону, а на обе... См. комментарии Сюзюмова к тексту Льва в последнем издании. Потому такой вариант у Горелика.
    2. Может быть был такой вариант

    ________________006.jpg
    3. А может и такой
    ________________007.jpg
    4. может даже и такой тип?
    ________________008.jpg

    В целом, у Горелика хороший рисунок, в чём то более тонкий чем у других. Автору фигуры можно было отстегивающуюся прядь и не делать .. Но так и универсальней ... Косы, конечно, необязательны были ...
     
    • Мне нравится | Like Мне нравится | Like x 2
    Последнее редактирование: 15 июн 2018
  3. Шаменков

    Шаменков Moderator Команда форума Мастер

    Регистрация:
    19 фев 2017
    Сообщения:
    1.528
    Нравится:
    2.268
    @Boyarin,не сложно привести цитату с описанием, из этого последнего издания, если недалеко?
    рисунок интересный но смущают ряд моментов. например застежка обуви внутри, ночнушка белая, трактовки поясных наборов, подвеса ножен , плащ явно не шерстяной, а судя по складкам из рубашечного льна, сползшие вниз аморфные шаровароподобные штаны, скрамасакс и ташка по мотивам, детский на несколько размеров меньше,чужой шлем в руках....
     
    • Мне нравится | Like Мне нравится | Like x 1
  4. Шаменков

    Шаменков Moderator Команда форума Мастер

    Регистрация:
    19 фев 2017
    Сообщения:
    1.528
    Нравится:
    2.268
    и вот да вполне может быть и такой.
     
  5. Boyarin

    Boyarin Ветеран

    Регистрация:
    11 мар 2017
    Сообщения:
    1.494
    Нравится:
    981
    Имя:
    Роман
    По бумажной книге Лев Диакон История 1988, Книга 9 комментарий 58 стр. 213 ряд специалистов переводят как "с обеих", другие как "с одной". Хуже всего то, что как показал Газе, описание Святослава подозрительно напоминает описание Приском Аттилы ...:)
     
    • Мне нравится | Like Мне нравится | Like x 1
  6. Юрий 71

    Юрий 71 Старожил

    Регистрация:
    20 фев 2017
    Сообщения:
    727
    Нравится:
    898
    Первый рисунок, что привел Боярин, вообще зачет. Именно таким я себе Святослава и представлял :).
    Второй рисунок похож на нормандца, а третий типичные кочевники, если не ошибаюсь.
     
  7. Сергей Авдеев

    Сергей Авдеев Местный

    Регистрация:
    20 фев 2017
    Сообщения:
    328
    Нравится:
    574
    Имя:
    Сергей А
    а как насчет такой интерпретации. Я, конечно, понимаю, что ссылаться на викингов это лютый зашквар, но все же)
    Vikings-Moments-of-Vision-5x10-promotional-picture-vikings-tv-series-40959808-500-334[1].jpg halfdan-the-black-003-1024x692[1].jpg 56c4843450330_o[1].jpg 12-1024x576[1].jpg
    Или это разновидность оселедца?
     
  8. Шаменков

    Шаменков Moderator Команда форума Мастер

    Регистрация:
    19 фев 2017
    Сообщения:
    1.528
    Нравится:
    2.268
    непонятно что от создателей
     
  9. Геннадий Даньшин

    Геннадий Даньшин Ветеран

    Регистрация:
    20 фев 2017
    Сообщения:
    2.283
    Нравится:
    2.008
    Адрес:
    Сочи
    Имя:
    Геннадий Даньшин
    Лепка на заказ:
    пишите лс
    А вот это тонко подмечено - князь варваров русов-тавроскифов и вождь гуннов должны выглядеть как одного поля ягоды для просвещённого ромейского читателя :rolleyes:.
     
  10. Геннадий Даньшин

    Геннадий Даньшин Ветеран

    Регистрация:
    20 фев 2017
    Сообщения:
    2.283
    Нравится:
    2.008
    Адрес:
    Сочи
    Имя:
    Геннадий Даньшин
    Лепка на заказ:
    пишите лс
    Не, ну кочевническая причёска это уже совсем вряд ли.
     
  11. Геннадий Даньшин

    Геннадий Даньшин Ветеран

    Регистрация:
    20 фев 2017
    Сообщения:
    2.283
    Нравится:
    2.008
    Адрес:
    Сочи
    Имя:
    Геннадий Даньшин
    Лепка на заказ:
    пишите лс
    Лев Диакон о князе Святославе: "......умеренного роста, не слишком высокого и не очень низкого, с с мохнатыми бровями и светло-синими глазами, курносый (! - моё. видимо, просто с небольшим носом), безбородый, с густыми, чрезмерно (!) длинными волосами над верхней губой. Голова у него была совершенно (!!!) голая, но с одной стороны (!!!) её свисал клок волос(!!!) - признак знатности рода; крепкий затылок, широкая грудь..."
    Лев Диакон. История., изд-во "Наука", М., 1988.
     
  12. Шаменков

    Шаменков Moderator Команда форума Мастер

    Регистрация:
    19 фев 2017
    Сообщения:
    1.528
    Нравится:
    2.268
  13. Геннадий Даньшин

    Геннадий Даньшин Ветеран

    Регистрация:
    20 фев 2017
    Сообщения:
    2.283
    Нравится:
    2.008
    Адрес:
    Сочи
    Имя:
    Геннадий Даньшин
    Лепка на заказ:
    пишите лс
    Совсем НЕ очевидно: "голая голова", свисающий клок волос. Причём, с ОДНОЙ стороны. Чем не оселедец?
     
  14. Шаменков

    Шаменков Moderator Команда форума Мастер

    Регистрация:
    19 фев 2017
    Сообщения:
    1.528
    Нравится:
    2.268
    Геннадий Даньшин, тем что указано : Голова у него была совершенно (!!!) голая, но с одной стороны (!!!) её свисал клок волос(!!!).
    не по середине клок волос, и не на верху головы.
     
  15. Геннадий Даньшин

    Геннадий Даньшин Ветеран

    Регистрация:
    20 фев 2017
    Сообщения:
    2.283
    Нравится:
    2.008
    Адрес:
    Сочи
    Имя:
    Геннадий Даньшин
    Лепка на заказ:
    пишите лс
    Клок волос СВИСАЛ с одной стороны. Откуда он РОС - про то Лев Диакон нам не указал. И второе: а почему оселедец Х века должен в точности соответствовать казачьему оселедцу 18-го века?
     
  16. Шаменков

    Шаменков Moderator Команда форума Мастер

    Регистрация:
    19 фев 2017
    Сообщения:
    1.528
    Нравится:
    2.268
    Геннадий Даньшин, ну это надо спросить с тех кто выпустил это в свет в своих рисунках в 19 веке.
     
  17. Boyarin

    Boyarin Ветеран

    Регистрация:
    11 мар 2017
    Сообщения:
    1.494
    Нравится:
    981
    Имя:
    Роман
    А почему этот текст без ссылок? Я же написал, что сказано в издании по этой теме. В тексте оставлен перевод "с одной", в комментарии приводятся варианты перевода термина.
    Причем за вариант "с обеих" целая группа ученых.
    " 58. Греческое ----- ученые переводят по-разному: некоторые - как "с обеих" (Рансимен. 1930, 213; Газе. 157; Лоретто. 143; Силистра. 1927. 152; и др.), другие - как "с одной" (Оленин. 1814, 58; Левченко. 1956, 207; Златарский. 1972, 533; Попов, 97; Гедеонов. 1876, I, 361; Террас, 1965, 402 и т. д.)." указ.соч.
    Так что, на эту тему всё предельно ясно.

    По поводу текста такая ситуация:
    1. Возможно это вставка с описанием варвара из другого автора (см. выше) Лев использует тексты других авторов, для своих задач, например описание взятия столицы арабов Крита, позаимствовал у Агафия, у последнего это взятие готской крепости... Но будем надеяться на лучшее...
    2. Оба варианта перевода имеют право на существоание. Даже о приоритете какого-то, ничего сказать нельзя, можно только произвольно выбрать. И всё ...
    Вариант с пучками волос на две стороны прекрасно можно рассмотреть на примере киданей. Где гарантия что подобная прическа не встречалась у соседей русов? По поводу косичек, в плане того, что они использовались именно в прическе русов информации нет. При этом есть авторы, которые пишут о том, что русы заплетали оные на бороде, это есть. Такова ситуация на сегодняшний день.
     
    • Мне нравится | Like Мне нравится | Like x 3
  18. Шаменков

    Шаменков Moderator Команда форума Мастер

    Регистрация:
    19 фев 2017
    Сообщения:
    1.528
    Нравится:
    2.268
    возвращаясь собсно к фигурке, понятно что использовалась наработка , причем спорная на сегодня и старинная..
    но, из того что вне нарисованного и что бы я предложил поправить:
    1 решение и расположение складок плаща- неубедительное, так не лежит, плащ имеет прямоугольную форму и ниспадает характерными складками, на фигуре этого нет.
    2 щит толст, маловат и огромный умбон.
     
    • Мне нравится | Like Мне нравится | Like x 2
    Последнее редактирование: 15 июн 2018
  19. Геннадий Даньшин

    Геннадий Даньшин Ветеран

    Регистрация:
    20 фев 2017
    Сообщения:
    2.283
    Нравится:
    2.008
    Адрес:
    Сочи
    Имя:
    Геннадий Даньшин
    Лепка на заказ:
    пишите лс
    А почему не команчей? :rolleyes::cool:
     
  20. Геннадий Даньшин

    Геннадий Даньшин Ветеран

    Регистрация:
    20 фев 2017
    Сообщения:
    2.283
    Нравится:
    2.008
    Адрес:
    Сочи
    Имя:
    Геннадий Даньшин
    Лепка на заказ:
    пишите лс
    А мы тут не исторические эссе пишем...
     
  21. Boyarin

    Boyarin Ветеран

    Регистрация:
    11 мар 2017
    Сообщения:
    1.494
    Нравится:
    981
    Имя:
    Роман
    Потому, что разбираясь в теме, я считаю возможным такие аналогии проводить.
     
  22. Шаменков

    Шаменков Moderator Команда форума Мастер

    Регистрация:
    19 фев 2017
    Сообщения:
    1.528
    Нравится:
    2.268
    Гена , Рома не разгоняемся, не разводим лишнее.
     
    • Мне нравится | Like Мне нравится | Like x 1
  23. dickytaxer

    dickytaxer Местный

    Регистрация:
    21 фев 2017
    Сообщения:
    349
    Альбомы:
    1
    Нравится:
    257
    Адрес:
    г.Одесса
    Имя:
    Александр Новоселецкий
    . Имеется такое изображение Перуна (пусть и 15век ) Perun_(Radzivill_Chronicle).jpg
     
  24. Геннадий Даньшин

    Геннадий Даньшин Ветеран

    Регистрация:
    20 фев 2017
    Сообщения:
    2.283
    Нравится:
    2.008
    Адрес:
    Сочи
    Имя:
    Геннадий Даньшин
    Лепка на заказ:
    пишите лс
    Русского князя с киданями? Да ради бога.
     
  25. Геннадий Даньшин

    Геннадий Даньшин Ветеран

    Регистрация:
    20 фев 2017
    Сообщения:
    2.283
    Нравится:
    2.008
    Адрес:
    Сочи
    Имя:
    Геннадий Даньшин
    Лепка на заказ:
    пишите лс
    А я фсё - выхожу из поля дискуссии. А то мы сильно разошлись на основе трёх строчек из Льва Диакона, и пары-тройки артефактов. Пусть каждый останется при своём мнении.
    С уважением ко всем участникам обсуждения.