1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Китай. Период Шан-Инь

Тема в разделе "Оружие и снаряжение армий мира", создана пользователем Boyarin, 20 мар 2017.

  1. Boyarin

    Boyarin Ветеран

    Регистрация:
    11 мар 2017
    Сообщения:
    1.494
    Нравится:
    981
    Имя:
    Роман
    • Мне нравится | Like Мне нравится | Like x 1
  2. Boyarin

    Boyarin Ветеран

    Регистрация:
    11 мар 2017
    Сообщения:
    1.494
    Нравится:
    981
    Имя:
    Роман
    На тему цветовой гаммы тканей из Черчена (к посту #14 и #25). Фото "черченского человека".
    О датировке, в публикации сказано: "Результаты таковы: дата C14 с периодом полураспада 5730 лет составляет 2840 ± 80 лет, что может быть откалибровано до 2960 ± 115 лет. Таким образом, возраст древних гробниц насчитывает около трех тысяч лет....Раскопки древних гробниц и мумий Загунлука, а также плодотворные результаты исследований, имеющих отношение к ним, имеют важное значение для изучения древней цивилизации бассейна реки Тарим. Во-первых, они позволяют нам получить базовое понимание степени культурного развития древнего региона Черчен (Qiemo). Он был гораздо более продвинутым, чем предполагалось ранее, и имел значительные местные особенности. Среди погребального инвентаря есть только небольшое количество керамики и деревянных орудий, но шерстяных тканей в изобилии. Мало того, что находки текстиля многочисленны, он хорошей сохранности, разных видов, и цвета тканей прекрасно выглядят по сей день..."
    Цитата и фото из: The Ancient Corpses of Xinjiang - The Peoples of Ancient Xinjiang 1999 P.83-84
    Таким образом, реальная датировка XI-IX века до н.э.
    Думаю, представление о цветовом диапазоне около X в. до н.э. не помешает.
     
    • Мне нравится | Like Мне нравится | Like x 1
    Последнее редактирование: 22 мар 2017
  3. Дмитрий-nfehbn

    Дмитрий-nfehbn Новичок

    Регистрация:
    1 мар 2017
    Сообщения:
    19
    Нравится:
    25
    Имя:
    Дмитрий
    Ролик был сделан из этой книги.Надо кому на КИТАЙСКОМ?
    Страницы из 画说中国历代甲胄_Страница_1.jpg Страницы из 画说中国历代甲胄_Страница_2.jpg Страницы из 画说中国历代甲胄-2.jpg Страницы из 画说中国历代甲胄-3.jpg Страницы из 画说中国历代甲胄-4.jpg
     
  4. Геннадий Даньшин

    Геннадий Даньшин Ветеран

    Регистрация:
    20 фев 2017
    Сообщения:
    2.283
    Нравится:
    2.008
    Адрес:
    Сочи
    Имя:
    Геннадий Даньшин
    Лепка на заказ:
    пишите лс
    Хотя бы знать какой период времени там описывается... Конский доспех явно более позднего периода чем Шань-Инь...
     
  5. Boyarin

    Boyarin Ветеран

    Регистрация:
    11 мар 2017
    Сообщения:
    1.494
    Нравится:
    981
    Имя:
    Роман
    Это же книга Д. Чена, по Шан там несколько первых страниц, которые есть в ролике, остальное к теме отношения никакого не имеет. Я даже ленюсь эти страницы отдельно выложить, там ничего особенного.
     
  6. Дмитрий-nfehbn

    Дмитрий-nfehbn Новичок

    Регистрация:
    1 мар 2017
    Сообщения:
    19
    Нравится:
    25
    Имя:
    Дмитрий
    Там,как я понял эволюция доспехов от и до........Тот кто знает китайский может мне только завтра сказать,какие года там написаны.
    Страницы из 画说中国历代甲胄_Страница_1.jpg Страницы из 画说中国历代甲胄_Страница_2.jpg
     
  7. Геннадий Даньшин

    Геннадий Даньшин Ветеран

    Регистрация:
    20 фев 2017
    Сообщения:
    2.283
    Нравится:
    2.008
    Адрес:
    Сочи
    Имя:
    Геннадий Даньшин
    Лепка на заказ:
    пишите лс
    А мне вот время династий Хань и Тан намного интереснее. Может, попозже и до них дойдём...:rolleyes:
     
  8. Геннадий Даньшин

    Геннадий Даньшин Ветеран

    Регистрация:
    20 фев 2017
    Сообщения:
    2.283
    Нравится:
    2.008
    Адрес:
    Сочи
    Имя:
    Геннадий Даньшин
    Лепка на заказ:
    пишите лс
    Ещё бы. Надо признать - удивительно красивые ткани умели делать 3 тысячи (!!!) лет назад.
    Кстати, рост этого "черченского дяди" был что-то около 196 см.
     
  9. Berkeley

    Berkeley Новичок

    Регистрация:
    21 мар 2017
    Сообщения:
    11
    Нравится:
    8
    Имя:
    Игорь
    Черно-белая прорисовка костяных пластин есть у Горелика. Не совсем понимаю, зачем нужны их фото - кость она и есть
    кость. ) Но можно посмотреть переиздание Горелика, там могут быть их цветные фото.
    Еще одна статья в тему:
    http://parabellum.vzmakh.ru/n8_s1.shtml
     
    • Мне нравится | Like Мне нравится | Like x 1
  10. Boyarin

    Boyarin Ветеран

    Регистрация:
    11 мар 2017
    Сообщения:
    1.494
    Нравится:
    981
    Имя:
    Роман
    Чем качественнее изображение тем оно лучше для задач реконструкции, иногда неплохо что-то и в руках подержать:)

    Касаясь костяных пластин Горелик пишет: "Уже в III—начале II тысячелетия до н. э. в среде оседлых земледельцев-скотоводов неолита Китая, неолита и энеолита Приазовья и Предкавказья использовался пластинчатый доспех. ...
    В неолитических культурах Китая пластинчатый доспех бронировался костяными прямоугольниками 7—12 см длиной и 2—4 см шириной, с четырьмя отверстиями по углам (табл. XLVIII, 18). Близки им по размерам, пропорциям, количеству и расположению отверстий прямоугольники из кабаньих клыков, также во множестве найденные в Мариупольском (табл. XLVIII, 16) и Нальчикском могильниках; материал обусловил небольшую выпуклость этих пластинок, что увеличило их жесткость и соответственно прочность доспеха, не утяжеляя его. Большинство исследователей трактуют эти пластинки из Приазовья и Северного Кавказа как украшения деталей костюма — головного убора, пояса, наплечной одежды, тогда как Юрген Борхардт видит в них элементы бронирования шлемов—древнейший вариант эгейских, описанных Гомером в «Илиаде» шлемов из кабаньих клыков [Borchhardt, 1972, с. 26, 28, 29, рис. 2а, табл. 1, .2, 5]. Не отрицая ни того, ни другого варианта применения пластинок, мы полагаем, что использование их также и для бронирования панциря не менее вероятно." По: Горелик М.В. Оружие Древнего Востока 1993 с.95
    Т.е. от Шан таких находок нет? Хотя читаю: "Основой для реконструкции панциря послужили костяные пластины из погребения 93, Дахуацзонцзуань провинции Цинхай, рубеж II-I тыс. до н.э. (1 Табл. LXI, 28)" http://parabellum.vzmakh.ru/n10_s4.shtml Табл. LXI - это шлемы, опечатка наверное?
    табл. XLVIII, 18 - сказано "18) кость, находки в пров. Шаньдун и Хунань, III—первая половина II тысячелетия до н. э.;"

    Применительно, к интересующему нас периоду, он пишет:"Единственным регионом древнего Востока, где гомогенная броня фиксируется уже на очень раннем историческом этапе, является Китай. В Аньяне при раскопках обнаружена часть сплошного нагрудника, сделанного из толстой твердой кожи, покрытого и расписанного черным и красным лаком [Ян Хун, 1980, с. 3, рис. 3] (табл. XLIX, 50а). Датировать находку можно XII—XI вв. до н. э. Покрой этого доспеха можно отнести к типу III — «корсету-кирасе». Ввиду твердости материала панцирь состоял из двух створок, нагрудной и наспинной, соединявшихся лямками на плечах и завязками или застежками на боках. Судя по более поздним дальневосточным аналогиям [Robinson, 1967, фиг. 64, 65в, 86, 91, 97, 101], верхний край нагрудника доходил до ключиц, а наспинной части—даже поднимался над плечами; чтобы такой доспех плотно и удобно сидел на корпусе, верхние углы наспинной, а часто и нагрудной частей вырезались углом или по дуге, образуя проймы для рук. Твердая и толстая кожа крупных животных — быков и особенно носорогов— традиционно широко использовалась и высоко ценилась в качестве материала для доспехов в древнем Китае: древнекитайские тексты в течение практически всей рассматриваемой здесь эпохи упоминают именно такие панцири [Laufer, 1914].
    Однако археологические данные позволяют говорить и о доспехах, изготовлявшихся из больших цельных кусков металла. Так, от эпохи раннего Чжоу (XI—VIII вв. до н. э.) до нас дошел нагрудник «корсета-кирасы», состоящий из двух половин (табл. XLIX, 50), отлитых методом «потерянного воска», с орнаментом, представляющим маску чудовища Тао-тье. Видимо, наспинная часть и боковины данного панциря делались из одного куска толстой кожи и наглухо прикреплялись по бокам к бронзовому нагруднику (нет нужды доказывать, что он, как и все другие цельнометаллические панцири, имел подкладку из мягкой кожи, ткани или войлока), а сам панцирь распахивался и соответственно скреплялся при помощи застежек или завязок на груди." Там же; с. 93

    P.S. На основе находки из Аньяна изображен панцирь колесничего из поста #5
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 23 мар 2017
  11. Boyarin

    Boyarin Ветеран

    Регистрация:
    11 мар 2017
    Сообщения:
    1.494
    Нравится:
    981
    Имя:
    Роман
    "В иньском Китае, где круглые бляхи «пао» известны с середины II тысячелетия до н. э., они употреблялись, без всякого сомнения, для бронирования панцирей (табл. XLIX, 34, 35, 45). И позднее — в раннечжоускую эпоху (XI— IX вв. до н. э.) — панцири, бронированные бляхами «пао», были весьма популярны в Китае." Указ. соч. с. 100
    Надо признать, панцири на рисунке-реконструкции Каращука ниже изображены вполне добросовестно.
    Хотя, вот, на чем изображение прически основано? На приведенном в теме сосуде, прическа простая совсем, никаких пучков на голове ...
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 23 мар 2017
  12. Boyarin

    Boyarin Ветеран

    Регистрация:
    11 мар 2017
    Сообщения:
    1.494
    Нравится:
    981
    Имя:
    Роман
    Да, какая-то цветная вклейка там добавлена, как -то смотрел .. У меня самого есть только первое издание, да и в сети, кажется, только оно присутствует.
     
  13. Boyarin

    Boyarin Ветеран

    Регистрация:
    11 мар 2017
    Сообщения:
    1.494
    Нравится:
    981
    Имя:
    Роман
    А как же Цинь и первый император?:) Есть много интересного, но вот если гипотетически представить ряд фигурок отражающих основные этапы развития военного дела древнего Китая, то без Шан-Инь нельзя обойтись...
     
    Последнее редактирование: 23 мар 2017
  14. Геннадий Даньшин

    Геннадий Даньшин Ветеран

    Регистрация:
    20 фев 2017
    Сообщения:
    2.283
    Нравится:
    2.008
    Адрес:
    Сочи
    Имя:
    Геннадий Даньшин
    Лепка на заказ:
    пишите лс
    Разве что только его терракотовая армия как модель армии реальной.
     
  15. Berkeley

    Berkeley Новичок

    Регистрация:
    21 мар 2017
    Сообщения:
    11
    Нравится:
    8
    Имя:
    Игорь
    Посмотрел 2-е издание М. В. Горелика 2003 г. Там на вклейке
    китайских костяных пластин нет. (
     
    Последнее редактирование: 23 мар 2017
  16. Геннадий Даньшин

    Геннадий Даньшин Ветеран

    Регистрация:
    20 фев 2017
    Сообщения:
    2.283
    Нравится:
    2.008
    Адрес:
    Сочи
    Имя:
    Геннадий Даньшин
    Лепка на заказ:
    пишите лс
    Здесь можно купить 2-е издание "Оружия древнего Востока" Горелика:
    http://www.atlant-tpg.ru/theme_oruzhie_vostoka.html?start=10
    Я у них покупал. А они ещё и цену снизили недавно...
     
  17. maxnechitaylov

    maxnechitaylov Участник

    Регистрация:
    10 мар 2017
    Сообщения:
    59
    Нравится:
    53
    Имя:
    Макс Нечитайлов
    Да, второе отличается только цветной вклейкой и, насколько помню, небольшим добавленным фрагментом текста - кажется, на тему скифов или саков.
     
  18. Berkeley

    Berkeley Новичок

    Регистрация:
    21 мар 2017
    Сообщения:
    11
    Нравится:
    8
    Имя:
    Игорь
    • Мне нравится | Like Мне нравится | Like x 1
  19. Boyarin

    Boyarin Ветеран

    Регистрация:
    11 мар 2017
    Сообщения:
    1.494
    Нравится:
    981
    Имя:
    Роман
    Ничего удивительного, вклейка больше украшение, чем нечто систематическое.
    У меня в свое время не возникло желания его брать, побоялся, что издали добавив "воды", как сейчас делают порой, цветные фото далеко не оригинальны и не супер. Может в третьем сделают получше.
     
  20. Boyarin

    Boyarin Ветеран

    Регистрация:
    11 мар 2017
    Сообщения:
    1.494
    Нравится:
    981
    Имя:
    Роман
    Бляха в виде лица человека. Шан.
     

    Вложения:

  21. Boyarin

    Boyarin Ветеран

    Регистрация:
    11 мар 2017
    Сообщения:
    1.494
    Нравится:
    981
    Имя:
    Роман
    Известная бронзовая маска, рисунок из книги Chen D. Illustration Ancient Chinese Armour 2009
     

    Вложения:

  22. Berkeley

    Berkeley Новичок

    Регистрация:
    21 мар 2017
    Сообщения:
    11
    Нравится:
    8
    Имя:
    Игорь
    Насколько мне известно, в захоронении с "мордами обезьян" бронзовые шлемы или их фрагменты не были обнаружены.
    Высказываются предположения, что такие маски носили лучники.
     
  23. Геннадий Даньшин

    Геннадий Даньшин Ветеран

    Регистрация:
    20 фев 2017
    Сообщения:
    2.283
    Нравится:
    2.008
    Адрес:
    Сочи
    Имя:
    Геннадий Даньшин
    Лепка на заказ:
    пишите лс
    Зачем лучникам маски? Они ведь мешают хорошему обзору вообще, и стрельбе тем более.
     
  24. Геннадий Даньшин

    Геннадий Даньшин Ветеран

    Регистрация:
    20 фев 2017
    Сообщения:
    2.283
    Нравится:
    2.008
    Адрес:
    Сочи
    Имя:
    Геннадий Даньшин
    Лепка на заказ:
    пишите лс
    Наверное, надо завязывать с этими "иньскими шанцами" и их манцами, и переходить на более интересные периоды военной истории Кхитая...:rolleyes:
     
  25. Boyarin

    Boyarin Ветеран

    Регистрация:
    11 мар 2017
    Сообщения:
    1.494
    Нравится:
    981
    Имя:
    Роман
    Щиты не рассматривались толком.