1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Юбки в Америке XVIII век.

Тема в разделе "Униформа армий мира", создана пользователем svt, 28 июл 2017.

  1. svt

    svt Местный Забанен

    Регистрация:
    21 фев 2017
    Сообщения:
    402
    Нравится:
    429
    Навеяно темой http://sculptandpaint.com/threads/melee.1064/
    Зацепило то, что для 18-го века в названии был выбран кусок аж пол столетия. Свою мысль высказал на этот счет в теме, но там это проигнорировали, а жаль. Век был даже для шотландских формирований в британской армии весьма насыщен изменениями в униформе, и несмотря на то, что вроде как выглядит все единообразно для не разбирающегося в теме: те же килт, плед, беретик, ружьишко, сабелька и т.д., то на самом деле детали весьма сильно отличались от года и ранга. Ну вот хотя бы как тут, на этой картинке ниже:
    timeline_scottish_regs.jpg
    - отлично видно изменения формы обшлагов, воротников, головных уборов, расшивки мундиров и т.д. с течением времени.
    Я не зря там в теме упомянул о конце Семилетней войны и начале войны за Независимость Америки, за те 15 лет мундир сильно изменился, сравните сами два изображения одного и того же полка 42-ого, всем известного Black Watch в 1759-ом и 1777-ом:
    42th reg. of foot Black Watch, Private (1759).jpg 42th reg. of foot Black Watch, Private, winter (1777).jpg
    - разница налицо, даже без учета зимних гетр у последнего.
    Кстати, о полках, если не ошибаюсь, то в период с начала Франко-индейских войн, Семилетней войны и почти до войны за Независимость на территории Северной Америки Великобритания имела 3 шотландских пехотных полка, а именно: 42-ой Regiment of Foot (Black Watch), 77-ой Regiment of Foot (Montgomery’s Highlanders) и 78-ой Regiment of Foot (Fraser’s Highlanders), отличавшихся, в основном, по цветам приборного сукна (бежевый у 42-го, темно-зеленый у 77-го, оранжевый/персиковый у 78-го).
    77th reg. of foot Montgomerie's Highlanders, Private (1757-1763).jpg 78th reg. of foot Fraiser's Highlanders, Private equip'n'backpack (1757-1763).jpg
    Зная полк и год, который есть желание изобразить, найти нужную информацию можно. А вообще, учитывая сильную похожесть униформы изображенного горца, на униформу периода уже Семилетней войны, можно же было даже точные даты выставить.

    PS: Кстати, а чего не сделать сменную голову горцу, в гренадерской шапке, они у них довольно эффектные были?
    77th reg. grenadiers (1758, Ticonderoga).jpg
     
    • Мне нравится | Like Мне нравится | Like x 2
    Последнее редактирование: 28 июл 2017
  2. Шаменков

    Шаменков Moderator Команда форума Мастер

    Регистрация:
    19 фев 2017
    Сообщения:
    1.524
    Нравится:
    2.259
    Обшлаг , фляга, уже как бы намекают .. для того чтобы дать шапку меховую нужны еще доделки на мундире, крылышки и канты.
     
  3. svt

    svt Местный Забанен

    Регистрация:
    21 фев 2017
    Сообщения:
    402
    Нравится:
    429
    Ну если подробнее о количестве пуговиц, форме обшлагов, нашивок и т.д., то вот более точные изображения касательно периода Семилетней войны для этих трех полков (кстати, у всех на груди, 11 рядов белых пуговиц).

    42-ой (менялся приборный цвет) + гренадерская шапка:
    42nd_Foot_Uniform_Private_(1756).jpg 42nd_Foot_Uniform_Private_(1759).jpg 42nd_Foot_Uniform_Grenadier_(1751).jpg

    77-ой:
    77nd_Foot_Uniform_Private_(1757).jpg

    78-ой:
    78nd_Foot_Uniform_Private_(1757).jpg
     
  4. Геннадий Даньшин

    Геннадий Даньшин Ветеран

    Регистрация:
    20 фев 2017
    Сообщения:
    1.999
    Нравится:
    1.881
    Адрес:
    Сочи
    Имя:
    Геннадий Даньшин
    Лепка на заказ:
    пишите лс
    Если не ошибаюсь, гренадёрские меховые шапки появились в пехотных полках британской армии только с 1768 г. Т.е., на время "франко-индейской" (Семилетней) войны их попросту не было.
     
    Последнее редактирование: 28 июл 2017
  5. svt

    svt Местный Забанен

    Регистрация:
    21 фев 2017
    Сообщения:
    402
    Нравится:
    429
    Вот конкретно о гренадерских шапках 42-го полка:
     
  6. Геннадий Даньшин

    Геннадий Даньшин Ветеран

    Регистрация:
    20 фев 2017
    Сообщения:
    1.999
    Нравится:
    1.881
    Адрес:
    Сочи
    Имя:
    Геннадий Даньшин
    Лепка на заказ:
    пишите лс
    Ну так это просто описание шапки, без года принятия. Кстати, эти шапки были одним из немногих исторических косяков в фильме "Последний из могикан".
     
  7. svt

    svt Местный Забанен

    Регистрация:
    21 фев 2017
    Сообщения:
    402
    Нравится:
    429
    1751-1759 для 42-го. А на более поздний период изменился приборный цвет, а еще позже и форма обшлагов, и мундир уже изменились.
    42nd_gren.jpg
     
  8. Геннадий Даньшин

    Геннадий Даньшин Ветеран

    Регистрация:
    20 фев 2017
    Сообщения:
    1.999
    Нравится:
    1.881
    Адрес:
    Сочи
    Имя:
    Геннадий Даньшин
    Лепка на заказ:
    пишите лс
    Это точно? Рисунок какого года?
    Да, действительно 42-й всех обогнал - Kronoscaf тоже это подтверждает:
    http://www.kronoskaf.com/syw/index.php?title=42nd_Foot
     
  9. svt

    svt Местный Забанен

    Регистрация:
    21 фев 2017
    Сообщения:
    402
    Нравится:
    429
    Описание изображения не вызывает сомнения к датам:
    "David Morier (1705-1770) Grenadiers, 40th Regiment of Foot, and Privates, 41st Invalids Regiment and 42nd Highland Regiment, 1751 c. 1751-60 Oil on canvas | 40.7 x 51.0 cm (support, canvas/panel/str external) | RCIN 405589"
     
  10. Геннадий Даньшин

    Геннадий Даньшин Ветеран

    Регистрация:
    20 фев 2017
    Сообщения:
    1.999
    Нравится:
    1.881
    Адрес:
    Сочи
    Имя:
    Геннадий Даньшин
    Лепка на заказ:
    пишите лс
    Yes, indeed.
     
  11. svt

    svt Местный Забанен

    Регистрация:
    21 фев 2017
    Сообщения:
    402
    Нравится:
    429
  12. Boyarin

    Boyarin Ветеран

    Регистрация:
    11 мар 2017
    Сообщения:
    1.465
    Нравится:
    968
    Имя:
    Роман
  13. Геннадий Даньшин

    Геннадий Даньшин Ветеран

    Регистрация:
    20 фев 2017
    Сообщения:
    1.999
    Нравится:
    1.881
    Адрес:
    Сочи
    Имя:
    Геннадий Даньшин
    Лепка на заказ:
    пишите лс
    Нашёл по 42-му полку: на момент сражения с индейцами при Bushy Run, 6 августа 1763 г. горцы носили новую униформу с синим приборным цветом (как полк, имевший титул Royals), и новой формы "пуговичными" нашивками (обшивка петель) - в виде bastion Loops. Тогда да - на клапанах обшлагов нашивок будет три. Но тогда надо немного изменить гетры, превратив их в высокие синие леггинсы ( уходившие высоко под кильт) с красной лентой под коленями.
    Если горец в берете-боннете - значит, это лёгкая рота. А эти роты на то время отказались от палашей-бродсуордов, и носили маленькие топорики вроде индейских томагавков. Мушкеты "браун Бесс" в лёгких ротах тоже заменили в 1756-57 гг. на так назыв. "хайлендерский карабин" с длиной ствола 36 дюймов - как у мушкета India Pattern.
     
    • Мне нравится | Like Мне нравится | Like x 2
  14. svt

    svt Местный Забанен

    Регистрация:
    21 фев 2017
    Сообщения:
    402
    Нравится:
    429
    Не подходит деталями. А именно наличие лацканов, которых на фигуре нет, и 3 нашивки на обшлагах, в то время как на изображениях 4.
    обшлаг.jpg лацканы.jpg

    Так же, на фигуре нет погона на правом плече, сдвинут патронташ на гренадерский манер, но боец при этом в мушкетерской беретке. Кстати, на берете кокарда изображена, но есть описание этой детали, касающееся расположенных в Америке частей: "Musketeer dark blue bonnet; headband laced with a white braid; black cockade on the left side (in America this was replaced by a black bearskin tuft)".

    Еще можно заметить, что обшивка по краям мундира и нашивки у петель на фигуре двойные, а у полков 77 и 78 была простая тесьма без украшений, у 42-го белая тесьма, но с двумя красными узкими строчками.
     
    • Мне нравится | Like Мне нравится | Like x 1
  15. Геннадий Даньшин

    Геннадий Даньшин Ветеран

    Регистрация:
    20 фев 2017
    Сообщения:
    1.999
    Нравится:
    1.881
    Адрес:
    Сочи
    Имя:
    Геннадий Даньшин
    Лепка на заказ:
    пишите лс
    На картине Дона Тройяни у 42-го синие лацканы.
    Тройяни погон на правом плече изобразил.
     
  16. Шаменков

    Шаменков Moderator Команда форума Мастер

    Регистрация:
    19 фев 2017
    Сообщения:
    1.524
    Нравится:
    2.259
    форма клапанов на рукаве, ну и прочее...
    IMG_8884.JPG IMG_8885.JPG
     
    • Мне нравится | Like Мне нравится | Like x 2
  17. svt

    svt Местный Забанен

    Регистрация:
    21 фев 2017
    Сообщения:
    402
    Нравится:
    429
    Потому что у 42-го в 59-ом сменили с бежевого на синий приборный цвет. Погоны есть на изображениях, а на фигуре их нет.
     
  18. Геннадий Даньшин

    Геннадий Даньшин Ветеран

    Регистрация:
    20 фев 2017
    Сообщения:
    1.999
    Нравится:
    1.881
    Адрес:
    Сочи
    Имя:
    Геннадий Даньшин
    Лепка на заказ:
    пишите лс
    Короче, всё как обычно - чем дальше по времени, и чём более отдалённый театр военных действий, тем больше расхождений.
     
  19. Boyarin

    Boyarin Ветеран

    Регистрация:
    11 мар 2017
    Сообщения:
    1.465
    Нравится:
    968
    Имя:
    Роман
    Я в общем-то конкретный сюжет имел в виду, в который хорошо вписывается сцена с фигурами. Конкретное событие. Ведь расплывчатость формулировок и для X века не всегда уместна, не говоря уж про XVIII век.:) А дальше, можно хоть фигуры править, хоть к новым приступать. Гораздо лучше, конечно, изначально делать фигуры по реальному сюжету, который определит вариант униформы на тот момент...
     
    Последнее редактирование: 29 июл 2017
  20. Геннадий Даньшин

    Геннадий Даньшин Ветеран

    Регистрация:
    20 фев 2017
    Сообщения:
    1.999
    Нравится:
    1.881
    Адрес:
    Сочи
    Имя:
    Геннадий Даньшин
    Лепка на заказ:
    пишите лс
    Вот ещё такая реконструкция:
    Вторая картинка: портрет Джона Кэмбелла 1762 года
    42nd Highlanders.jpg портрет Джона Кэмбелла,1762 г..jpg
     
    Последнее редактирование: 1 авг 2017
  21. svt

    svt Местный Забанен

    Регистрация:
    21 фев 2017
    Сообщения:
    402
    Нравится:
    429
    Мундир послевоенный уже, форма расшивок видно, что другая, на второй вообще офицер - шарф и лацканы с белым камзолом, да и шитье золото.
    Кстати, шитье у обоих 58-го года, а обшлага 62-го года.
     
  22. Геннадий Даньшин

    Геннадий Даньшин Ветеран

    Регистрация:
    20 фев 2017
    Сообщения:
    1.999
    Нравится:
    1.881
    Адрес:
    Сочи
    Имя:
    Геннадий Даньшин
    Лепка на заказ:
    пишите лс
    Bastion loops ввели вместе с приборным цветом Royal Blue - в 1758-м. Так что, вполне "военный".
    Кстати, реконструктор в мундире 42nd Royal Highlan Regiment это прекрасно всем нам известный художник Андрей Каращук.
     
  23. svt

    svt Местный Забанен

    Регистрация:
    21 фев 2017
    Сообщения:
    402
    Нравится:
    429
    Только у нижних чинов 4 пуговицы было до 62-го.
     
  24. Геннадий Даньшин

    Геннадий Даньшин Ветеран

    Регистрация:
    20 фев 2017
    Сообщения:
    1.999
    Нравится:
    1.881
    Адрес:
    Сочи
    Имя:
    Геннадий Даньшин
    Лепка на заказ:
    пишите лс
    А вот ГДЕ бы найти этому подтверждение? Дон Тройяни на картине "Битва при Booshy Run" (а это август 1763-го) тоже ТРИ нашивки на клапане нарисовал. И ещё у него солдатские мундиры с синими лацканами, а на лацканах офицера нет нашивок.. :eek:
     
  25. svt

    svt Местный Забанен

    Регистрация:
    21 фев 2017
    Сообщения:
    402
    Нравится:
    429
    У реконов я часто вижу 3 пуговицы на обшлагах, на мундирах того периода, но в источниках 4. Не знаю почему это, и копаться в этом пока нет желания, ввиду того, что сам пока не занимаюсь фигурами на этот период. Там форма обшлагов у британцев менялась довольно часто: 42, 51, 58, 62, 68, 77 годы, если не ошибаюсь, и то одни полки носили одной формы, другие другой в один и тот же период времени.