1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Изменения в работе форума. Важно!

Тема в разделе "Новости форума, вопросы по работе форума и все что с этим связано", создана пользователем Gissar, 3 июл 2017.

  1. Hitguy

    Hitguy Участник

    Регистрация:
    6 апр 2017
    Сообщения:
    166
    Нравится:
    90
    Имя:
    Дмитрий Медведев
    Федоров рисует давно и некоторые его работы на Русь устарели в силу появившихся новый данных, о чем знает и сам художник и те, кто держит руку на пульсе по интересующей тематике. То же относится к реконструкциям Горелика - можно здорово ошибиться взяв за основу его рисунки в силу того, как данный историк рассматривал и интерпретировал материал, что с чем компилировал. Тут нельзя сказать, что «у каждого историка своя история». Просто история развивается, ее данные устаревают, либо изначально объективно не верны из-за позиции историка.

    Интересно прочитать про такие случаи так в отношении миниатюр. Спорные моменты конечно бывают, но более типично, что консультант просто не владеет информацией.
     
    • Мне нравится | Like Мне нравится | Like x 2
  2. Коровяковский Сергей

    Коровяковский Сергей Участник

    Регистрация:
    23 фев 2017
    Сообщения:
    196
    Нравится:
    479
    Имя:
    Коровяковский Сергей
    Роспись на заказ:
    принимаю заказы
    "...Так почему бы не нести критику непосредственно автору?..."

    Александр, в таком случае резонный вопрос - а почему производитель имеет право выслушивать здесь о своей продукции только хвалебные оды? А критику надо нести кому-то другому? :)
    Тем более, что общаться с автором миниатюры далеко не всегда есть возможность. Вот поэтому люди и высказываются тому, кто в данном случае официально представляет фигурку.

    Ведь мы же, когда критикуем к примеру конструкцию автомобиля, замечания высказываем представителю завода, его выпустившего, а не ищем конструктора этого автомобиля. :)
    Я думаю, будет вполне справедливо, если производитель, выставив здесь свою новинку, вправе услышать о ней всё - и хорошее, и плохое, а у людей будет возможность спокойно её обсуждать.

    Что же касается тона общения, то здесь полностью с Вами согласен - хамство, грубость и переход на личности на форуме не допустимы! И должны пресекаться немедленно и жёстко! В том числе и в разделе новинок.
     
    • Мне нравится | Like Мне нравится | Like x 4
  3. Владимир Сычёв

    Владимир Сычёв Administrator Команда форума Мастер

    Регистрация:
    19 фев 2017
    Сообщения:
    1.512
    Галерея:
    33
    Альбомы:
    1
    Нравится:
    4.103
    Имя:
    Петрович
    И вот тут появляется волшебное слово - "консультант".;) И хорошо, когда он есть.
     
  4. Коровяковский Сергей

    Коровяковский Сергей Участник

    Регистрация:
    23 фев 2017
    Сообщения:
    196
    Нравится:
    479
    Имя:
    Коровяковский Сергей
    Роспись на заказ:
    принимаю заказы
    Володя, только тема-то, вроде как, не об этом :)
     
    • Мне нравится | Like Мне нравится | Like x 2
  5. И. Немилов

    И. Немилов Старожил

    Регистрация:
    21 фев 2017
    Сообщения:
    674
    Нравится:
    714
    Думаю, что "по правильному" стоило бы заказчику озадачиться сбором и проверкой материала. И скульптору (художнику) давать чёткое "техзадание". Или, хотя бы проверять и утверждать материал, собранный самим "исполнителем". И обязательно выкладывать его на презентации!
    С уважением!
     
    • Мне нравится | Like Мне нравится | Like x 1
  6. И. Немилов

    И. Немилов Старожил

    Регистрация:
    21 фев 2017
    Сообщения:
    674
    Нравится:
    714
    А ведь достаточно просто кинуть клич тут же, на сайте, как информацией с удовольствием поделятся! Практика показывает! Народ у нас отзывчивый.
    С уважением!
     
    • Мне нравится | Like Мне нравится | Like x 2
  7. Александр Пашин

    Александр Пашин Moderator Команда форума Мастер

    Регистрация:
    19 фев 2017
    Сообщения:
    753
    Нравится:
    2.266
    Сергей, я же написал - нельзя охватить необъятное. Я с удовольствием выслушаю критику, но она не принесет большой пользы. 1- фигурку я демонстрирую уже выпущенную, автор в споры вступать не будет, а вполне логично предоставит мне в качестве источника работы, например, того же Горелика))) Которые некоторых уже не устраивают. Я потрачу кучу времени на переписки и споры. Причем, споры незнакомого мне человека (частенько) с Гореликом и скульптором (моими руками).
    2 - Автор на этой или другой площадке уже показал работу (я это всячески поощряю). Возникает вопрос - почему исторический критик не написал автору, а дождался выхода фигурки?
     
    • Мне нравится | Like Мне нравится | Like x 1
  8. И. Немилов

    И. Немилов Старожил

    Регистрация:
    21 фев 2017
    Сообщения:
    674
    Нравится:
    714
    Похоже, что изначальная проблема не решается однозначно... Возможно, тут нужен комплексный подход. Одним запросить помощь, другим - поделиться. В процессе внести конструктив. В итоге и результат лучше будет, и недовольствам и склокам на "представлении" причин не останется.
    С уважением!
     
    • Мне нравится | Like Мне нравится | Like x 2
  9. И. Немилов

    И. Немилов Старожил

    Регистрация:
    21 фев 2017
    Сообщения:
    674
    Нравится:
    714
    А такое здесь уже было? Интересно... А примеры попросить можно?
    С уважением!
     
  10. Александр Пашин

    Александр Пашин Moderator Команда форума Мастер

    Регистрация:
    19 фев 2017
    Сообщения:
    753
    Нравится:
    2.266
    Полностью согласен! Если автор не доверяет тому источнику, который у него есть. А если он в нем уверен... В итоге в 90% случаев найдется несогласный))
     
    • Мне нравится | Like Мне нравится | Like x 1
  11. Александр Пашин

    Александр Пашин Moderator Команда форума Мастер

    Регистрация:
    19 фев 2017
    Сообщения:
    753
    Нравится:
    2.266
    Здесь нет. И слава Богу. На других плтщадках было))
     
    • Не нравится | Don't like it Не нравится | Don't like it x 1
  12. И. Немилов

    И. Немилов Старожил

    Регистрация:
    21 фев 2017
    Сообщения:
    674
    Нравится:
    714
    Ну, допустим, и мнение других выслушать не будет лишним. И в исторической науке многое меняется. Новые находки и тд. За всем, точно, не уследишь... А опубликованная информация ещё и общий уровень завсегдатаев сайта поднимет.;) И нет никаких препятствий в конечном счёте заявить: "Беру за основу материал такой-то и такой-то!".
    Так то,- на других... С интересом слежу за жизнью сайта с самого его создания. И не заметил, чтобы кто-то необосновано, бездоказательно или грубо критиковал. И, честно скажем, очень редко кто из авторов неадекватно на критику реагировал. Воздух тут другой, что ли?..;)
    С уважением!
     
    • Мне нравится | Like Мне нравится | Like x 2
  13. Александр Пашин

    Александр Пашин Moderator Команда форума Мастер

    Регистрация:
    19 фев 2017
    Сообщения:
    753
    Нравится:
    2.266
    Очень надеюсь, что и впредь ничего подобного здесь не увидим. Вот и стараемся сделать это место максимально комфортным для всех. Пробуем, возможно, ошибаемся. Но стараемся. Спасибо админам нашим))
     
    • Мне нравится | Like Мне нравится | Like x 3
    • Не нравится | Don't like it Не нравится | Don't like it x 1
  14. Коровяковский Сергей

    Коровяковский Сергей Участник

    Регистрация:
    23 фев 2017
    Сообщения:
    196
    Нравится:
    479
    Имя:
    Коровяковский Сергей
    Роспись на заказ:
    принимаю заказы
    "...Автор на этой или другой площадке уже показал работу (я это всячески поощряю). Возникает вопрос - почему исторический критик не написал автору, а дождался выхода фигурки?..."

    Александр, ответ на этот вопрос прост и очевиден, если допустить, что человек, решивший подробно оценить Вашу фигурку, увидел её впервые именно здесь. Потому что не имеет возможности бегать по всем ВИМ-форумам и отслеживать всё, что делают скульпторы.
    Так почему его за это надо наказать, и запретить высказывать об увиденном свою точку зрения? :)

    А вообще, думаю, не стоит так уж опасаться критических оценок новинок. Ну и что, что производитель это переделать не может!
    Нас же никого это не останавливает, когда обсуждаем достоинства и недостатки новых фильмов, книг, автомобилей и прочего, что после выпуска тоже переделать невозможно. Ведь обсуждаем, хвалим, критикуем... И ничего страшного для производителя не происходит :)

    И, конечно, согласен с тем, что автор всего знать не может (да и не должен). И историчность его работы полностью зависит от того, какими справочниками пользовался, и к кому обращался за консультацией. И ничего страшного не вижу, если у фигурки в следствии этого присутствуют мелкие исторические недочёты.
    Другое дело, если вместо серьёзной информации использовалась собственные логика и рассуждения. В результате чего мы видим откровенные ляпы. Вот это, конечно, никуда не годиться. Но, насколько я в курсе, к Вашей продукции это не имеет отношения.

    Это я всё к тому, что строить жизнь на форуме наверное нужно, всё же, не через всё увеличивающееся количество запретов и ограничений (медленно и незаметно убивая живое общение), а как-то по-другому. :)
     
    • Мне нравится | Like Мне нравится | Like x 3
  15. Александр Пашин

    Александр Пашин Moderator Команда форума Мастер

    Регистрация:
    19 фев 2017
    Сообщения:
    753
    Нравится:
    2.266
    И еще раз благодарю, Сергей! И не буду спорить. Я думаю, мы с командой форума обсудим этот момент.
     
    • Мне нравится | Like Мне нравится | Like x 3
  16. Владимир Сычёв

    Владимир Сычёв Administrator Команда форума Мастер

    Регистрация:
    19 фев 2017
    Сообщения:
    1.512
    Галерея:
    33
    Альбомы:
    1
    Нравится:
    4.103
    Имя:
    Петрович
    Оптимизация и сокращение уже начались, Серёж.:);)
     
    • Мне нравится | Like Мне нравится | Like x 2
  17. Zippo

    Zippo Moderator Команда форума Мастер

    Регистрация:
    19 фев 2017
    Сообщения:
    826
    Нравится:
    2.323
    Имя:
    Александр Дерябин
    Лепка на заказ:
    уточняйте
    Золотые слова! Но не всяк заказчик располагает на то достаточным временнем. Хотя есть и такие - кто только этим и занимается, подбирая информацию и создавая ТЗ и работая в плотном контакте с исполнителем и у него нет другой работы.
     
    • Мне нравится | Like Мне нравится | Like x 3
  18. Zippo

    Zippo Moderator Команда форума Мастер

    Регистрация:
    19 фев 2017
    Сообщения:
    826
    Нравится:
    2.323
    Имя:
    Александр Дерябин
    Лепка на заказ:
    уточняйте
    А вот так, пожалуй вряд ли получится, так как исключается элемент внезапности :)
    Все знают кто и что делает. А где сюрпризы, где вау-эффект? Где Шат-ап-энд-гив-май мани - эффект? :)
    К тому же производители только на людях "плетут", что они друзья, а не конкуренты и бла-бла-бла. А на едине с собой строят планы по захвату галактики :D Строите же? :D Ладно шутки шутками, а на моей памяти было такое, что засветил скульптор недоделанную работу, пока доводил до тиража - кто-то идейку подрезал и уже сварганил, по быстрому, подозрительно похожее нечто и уже продает вовсю. Знаю, что среди нас подобных ловкачей здесь нет. Уверен, что и не будет. Но зная, кто уже обсуждает какую-то тему - остальные попадают под моральное ограничение. Ну вроде как неприлично ту же тему теперь ворошить.
     
    • Мне нравится | Like Мне нравится | Like x 3
  19. Zippo

    Zippo Moderator Команда форума Мастер

    Регистрация:
    19 фев 2017
    Сообщения:
    826
    Нравится:
    2.323
    Имя:
    Александр Дерябин
    Лепка на заказ:
    уточняйте
    По поводу разных мнений у исторических консультантов. Такое читаешь и слышишь очень часто. Скажу больше в моей практике было так, что у одного консультанта в разные периоды было два разных мнения на предмет одежды. Реконструкторы - фанаты какого-нибудь исторического периода, вдоль и поперек изученного и многократно описанного, встречаясь на фестивалях, запросто могут сцепиться, отстаивая свою правоту в каких-то мелочах. А оба вроде в теме.
    Я, выполняя очередной заказ, порой физически не могу изучить все нюансы, чтобы соблюсти все досконально исторически правильно. Поэтому готов привести материалы, которые использовал и готов принять критику. Критикующему всего лишь надо, выключив менторский тон, спокойно указать на неточности или ошибки, как это принято в атмосфере взаимоуважения. И, поверьте, сразу появляется мотивация править и доводить до своего актуального максимума. А штыковая критика и воспринимается в штыки. Она иногда и не штыковая так воспринимается :D Прецеденты были :D
     
    • Мне нравится | Like Мне нравится | Like x 4
  20. И. Немилов

    И. Немилов Старожил

    Регистрация:
    21 фев 2017
    Сообщения:
    674
    Нравится:
    714
    Ох, Александр! Ну каждое Ваше высказывание - золотые слова! Всё - абсолютная правда! И мне все эти ситуации, поверьте, знакомы! И под каждым словом Сергея готов подписаться! Всё умно и рассудительно!
    А какие планы "во процветание" сайта Вы предложите? Что и как поощрять и приветствовать, за чем пристальнейшим образом наблюдать, за что однозначно и сурово карать? Ведь предложения очень могут помочь админам!
    С уважением!
     
  21. И. Немилов

    И. Немилов Старожил

    Регистрация:
    21 фев 2017
    Сообщения:
    674
    Нравится:
    714
    И, вот ещё момент...
    Если уж быть предельно честными и справедливыми, то ремарку "Работа коммерческая. Критика запрещена" изменить на ".....Комментарии запрещены". Оно, конечно, понятно, что похвалы - бальзам на душу художника, но раз "низзя" кому-то, то "низзя" никому!
    С уважением!
     
  22. Gissar

    Gissar Administrator Команда форума Мастер

    Регистрация:
    19 фев 2017
    Сообщения:
    565
    Галерея:
    6
    Нравится:
    1.347
    Адрес:
    город-герой Тула
    Имя:
    Виктор Вороненко
    Лепка на заказ:
    уточняйте
    3D на заказ:
    уточняйте
    Сереж, да, заказчик платит, но с какого рожна скульптор должен что-то изучать, а у него время есть на это изучение? Это его основная работа, ему семью кормить нужно ) Он Лепила, за это ему должен платить заказчик, и подбор и консультации висят на нем же, на заказчике, что мешает производителю перед заказом работы спросить на форумах, погуглить и почитать?, А скульптор должен просто лепить.
    Вы когда делаете ремонт наверное продумываете "проект", потом нанимаете профессионалов для выполнения. И далее работа идет согласно этапам проекта, а не наоборот. Так зачем все ставить с ног на голову в производстве миниатюры и делать крайним скульптора? И материал подбери, и быстро и красиво слепи, и консультанта найди и выслушай, и исправления внеси, и потом на форуме просиживай штаны отвечая на вопросы "критиков" ))) Супер!
    А именно так и происходит.
    И про залог успеха, это у кого? У нескольких человек, тех кто в теме? Может они даже купят фигурку?? )))
    Да и кто говорит, что перед работой скульптор не гуглит и не советуется со знатоками/консультантами? Все это делают. Как это бывает в жизни уже написано выше.
    А еще, если то, что слеплено, это и есть видение заказа производителем и материал им же предоставлен? По итогу опять будет "виноват" скульптор. Но в чем? Почему мы, те кто лепит, все время должны оправдываться? Ставить префиксики на свои темы и надеяться на благосклонное к себе отношение? Делают из людей какое то мировое зло. А вопрос выеденного яйца не стоит. Надоело.
     
  23. svt

    svt Местный Забанен

    Регистрация:
    21 фев 2017
    Сообщения:
    402
    Нравится:
    411
    Логика такая, что скульптор имеет право выдать фигуру человека, назвать ее человеком, но слепить с пятью ногами, тремя руками, одним глазом на лбу, без рта и с двумя носами - ему же некогда гуглить и искать инфу по пропорциям и анатомии человека, так?
     
  24. Владимир Сычёв

    Владимир Сычёв Administrator Команда форума Мастер

    Регистрация:
    19 фев 2017
    Сообщения:
    1.512
    Галерея:
    33
    Альбомы:
    1
    Нравится:
    4.103
    Имя:
    Петрович
    Серёж, а в том сообщении, на которое ты ответил о чём-то подобном говорилось? Стоит-ли домысливая передёргивать?
    И да, если техническое задание будет на фигурку с "пятью ногами, одним глазом на лбу, без рта и с двумя носами", ей - быть! Фэнтези и фантастику никто не отменял. ВИМ - одно из направлений миниатюры.;)
     
    • Мне нравится | Like Мне нравится | Like x 2
  25. svt

    svt Местный Забанен

    Регистрация:
    21 фев 2017
    Сообщения:
    402
    Нравится:
    411
    А нет разницы! Если я назвал фигуру человеком, то это и должен быть человек, назвал тигром - будет тигр. Это точно так же, как назвал я фигуру гренадер Павловского полка 1807 год - значит он и должен этому соответствовать, с допущением, что скульптор не в курсе мог оказаться каких-то последних исследований, внесших корректировку к облику солдата, а пользовался общеизвестными источниками чуть более ранними, но все же по источникам, а не от балды.

    А я про фентези ничего и не говорю. На то оно и фентези. Речь то идет о конкретной атрибуции скульптуры. Впрочем, даже некоторые фентези могут быть строго привязаны к источникам - слепить фигуру эльфа из Lineage2 и назвать ее типа "Spellsinger в Karmian сете", а по факту стоит нечто похожее на эльфа, но в каком-то бронелифчике, ничего общего с Кармиан не имеющего, и вот уже и фентези не будет соответствовать источнику, придется либо название менять, либо не привязывать к конкретной фентезийной вселенной, сделав фигуру "по мотивам", "а ля".
     
    • Мне нравится | Like Мне нравится | Like x 1