1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Iroquois, 1755

Тема в разделе "Пообсуждаем?", создана пользователем Игорь Л., 3 май 2018.

  1. Игорь Л.

    Игорь Л. Старожил

    Регистрация:
    5 ноя 2017
    Сообщения:
    510
    Нравится:
    372
    Имя:
    Игорь Белоусов
    Работа художника хороша и понравилась. Очень.
    О прекрасно переданной "структуре момента" уже было сказано, поэтому повторять не буду.
    Покоя не дают два вопроса. На фото пуговицы кафтана выглядят, как будто они одного цвета с галуном, т.е. обтянуты тканью. Однако, насколько помнится, они изготавливались из белого металла.
    Из-под рукавов кафтана выглядывает нечто, очень напоминающее манжеты сорочки. Интересно, что и на представленной на сайте Хроноса работе А.Катаурова присутствует этот элемент. Но никаких манжет там быть не может, поскольку отсутствует сама сорочка - кафтан надет на голое тело. Так, может, закамуфлировать "это" под браслеты? На изображениях индейцев таковые встречаются, хотя и нечасто. Думаю, уважаемый скульптор мог бы внести ясность.
    И маленький совет. Рядом с гренадеркой барабанщика висит серебряный офицерский нагрудный знак. Он носился на цветной шелковой ленте (как правило, цвета прикладного сукна), которая должна натянуться под его весом. Если не поздно, то стоит поправить.
    Успехов!
     
    • Спасибо! | Thank you! Спасибо! | Thank you! x 2
    • Мне нравится | Like Мне нравится | Like x 1
  2. Елена Штенцель

    Елена Штенцель Местный Мастер

    Регистрация:
    28 ноя 2017
    Сообщения:
    280
    Нравится:
    1.361
    Имя:
    Елена Штенцель
    Игорь, спасибо вам большое за комментарий и информацию.
     
  3. Владимир Сычёв

    Владимир Сычёв Administrator Команда форума

    Регистрация:
    19 фев 2017
    Сообщения:
    1.853
    Галерея:
    33
    Альбомы:
    1
    Нравится:
    5.429
    Имя:
    Петрович
    Игорь Л., то, что принято за сорочку - не часто встречающиеся браслеты. В то время Ваш покорный слуга не умел ещё толком маскировать стыки деталей фигурки поэтому и сделал браслеты, выглядывающие из рукавов кафтана барабанщика.:);)
    1.jpg
     
    • Мне нравится | Like Мне нравится | Like x 1
    • Спасибо! | Thank you! Спасибо! | Thank you! x 1
  4. Елена Штенцель

    Елена Штенцель Местный Мастер

    Регистрация:
    28 ноя 2017
    Сообщения:
    280
    Нравится:
    1.361
    Имя:
    Елена Штенцель
  5. Boyarin

    Boyarin Ветеран

    Регистрация:
    11 мар 2017
    Сообщения:
    1.494
    Нравится:
    981
    Имя:
    Роман
    Всё красиво, здесь без вопросов) Меня заинтересовал мундир на индейце. Был ли реальный прототип для его росписи? По крайне мере, около 1751 года, мундиры музыкантов гренадер выглядели примерно так, оба совершенно разных полков гвардейского (Foot Guards) и 16(16th Regiment of Foot), насколько мне известно (слева направо):
    01 гренад. спереди  и сзади.jpg
    Красного довольно много просматривается, несмотря на различия)
     
    • Спасибо! | Thank you! Спасибо! | Thank you! x 1
    Последнее редактирование: 3 май 2018
  6. Boyarin

    Boyarin Ветеран

    Регистрация:
    11 мар 2017
    Сообщения:
    1.494
    Нравится:
    981
    Имя:
    Роман
    01 гренадер и музыканты.jpg
    Судя по всему, могли быть не только белого металла. У музыкантов желтого, судя по всему... Выделил соответственно стрелки)
     
    • Спасибо! | Thank you! Спасибо! | Thank you! x 1
  7. Владимир Сычёв

    Владимир Сычёв Administrator Команда форума

    Регистрация:
    19 фев 2017
    Сообщения:
    1.853
    Галерея:
    33
    Альбомы:
    1
    Нравится:
    5.429
    Имя:
    Петрович
    Boyarin, Вами приведены кафтаны барабанщиков Королевских полков из сборника Морье.
    В нашем случае это барабанщик 44-го пешего полка (44-th Regiment Of Foot), входившего в состав экспедиционного корпуса генерала Бреддока и участвовавшего в битве при Мононгахеле.
    Но не всё так просто с цветом кафтана музыкантов обычной пехоты. Цвета музыкантов были "обратными". ;) Сам 44-й полк относился к "желтолицым" (yellow-faced): цвет сукна кафтана "пехоты" - красный, подкладки, фалд-"лиц" и обшлагов - жёлтый. Музыкантов - наоборот: цвет сукна кафтана - жёлтый, подкладки, фалд и обшлагов - красный. Крой кафтанов соответствовал гренадёрскому (нижний ряд, второй справа). Пуговицы - белого металла. Галун - белый.
    IMG_4116.JPG 2.jpg 44th reg of foot.jpg
     
    • Мне нравится | Like Мне нравится | Like x 4
    • Спасибо! | Thank you! Спасибо! | Thank you! x 1
  8. Boyarin

    Boyarin Ветеран

    Регистрация:
    11 мар 2017
    Сообщения:
    1.494
    Нравится:
    981
    Имя:
    Роман
    Вот это уже ближе к теме. Логику выстраивания понимаю, но были и отличия от регламентированных образцов. На бумаге одно, так сказать, полковое творчество, свою лепту вносило, потому желательно иметь наиболее близкие по времени изобразительные или письменные источники. Тогда понятно, главное, чтобы в росписи логика была) ВИМ есть ВИМ:)
     
    • Спасибо! | Thank you! Спасибо! | Thank you! x 1
  9. Шаменков

    Шаменков Moderator Команда форума Мастер

    Регистрация:
    19 фев 2017
    Сообщения:
    1.528
    Нравится:
    2.269
    Boyarin, с 44 полком. много лакун, Морье не дал его в своей серии, таблицы из Франклина ( выше) это фактически все что есть из униформологического.
     
    • Спасибо! | Thank you! Спасибо! | Thank you! x 1
  10. Шаменков

    Шаменков Moderator Команда форума Мастер

    Регистрация:
    19 фев 2017
    Сообщения:
    1.528
    Нравится:
    2.269
    я б только за одну аватарку уже б плюсовал, а тут еще и роспись...
     
    • Спасибо! | Thank you! Спасибо! | Thank you! x 1
  11. Boyarin

    Boyarin Ветеран

    Регистрация:
    11 мар 2017
    Сообщения:
    1.494
    Нравится:
    981
    Имя:
    Роман
    Да я уж понял ,что основа общие закономерности... Однако в реальности известно как, по регламенту одно, а кто-то реалии в своих мемуарах описывает, как это от регламента отличалось ... Как говорится, доверяй но проверяй ...
    0001 44 fb.jpg
     
    • Спасибо! | Thank you! Спасибо! | Thank you! x 1
    Последнее редактирование: 3 май 2018
  12. Шаменков

    Шаменков Moderator Команда форума Мастер

    Регистрация:
    19 фев 2017
    Сообщения:
    1.528
    Нравится:
    2.269
  13. Boyarin

    Boyarin Ветеран

    Регистрация:
    11 мар 2017
    Сообщения:
    1.494
    Нравится:
    981
    Имя:
    Роман
    Всё упирается в имеющиеся источники ...
     
  14. Владимир Сычёв

    Владимир Сычёв Administrator Команда форума

    Регистрация:
    19 фев 2017
    Сообщения:
    1.853
    Галерея:
    33
    Альбомы:
    1
    Нравится:
    5.429
    Имя:
    Петрович
    Конкретнее пожалуйста. По 44-му полку что не соответствует справочнику? Или этот полк не участвовал в битве при Мононгахеле?
     
  15. Boyarin

    Boyarin Ветеран

    Регистрация:
    11 мар 2017
    Сообщения:
    1.494
    Нравится:
    981
    Имя:
    Роман
    Собственно говоря я и задавал вопрос, есть ли конретный источник по мундиру музыкантов этого полка применительно к указанной дате. Судя по всему его нет, но есть общие закономерности исходя из которых эти мундиры строились. Я ожидал увидеть некий изобразительный источник с датировкой около середины XVIII. Таблицы конечно умеют делать, что Франклин, что, скажем, Жуньи ... Но общие закономерности не всегда работают.
     
  16. Шаменков

    Шаменков Moderator Команда форума Мастер

    Регистрация:
    19 фев 2017
    Сообщения:
    1.528
    Нравится:
    2.269
    Boyarin, та я вот тоже не ожидал от Морье , гренадера нарисовал а барабанщика - нет..Согласен отступления от регламента могли быть, но и не могли, потому пошли по схеме принятой в британской армии, и по тем источникам и униформологическим таблицам что были составлены . а вот кстати и работа Лепфевра на эту же тему. все в принципе также им показано. be461b7dab4b31df4a5fa1137f7dd07d.jpg edffcf496122a33589e83a39eb3fcf8c.jpg
     
    • Спасибо! | Thank you! Спасибо! | Thank you! x 2
  17. Boyarin

    Boyarin Ветеран

    Регистрация:
    11 мар 2017
    Сообщения:
    1.494
    Нравится:
    981
    Имя:
    Роман
    Так вот меня и интересовала конкретика. Есть ли она, особенно если это касается украшения музыкантов? Остается опираться на то, на что можно ...
     
  18. Владимир Сычёв

    Владимир Сычёв Administrator Команда форума

    Регистрация:
    19 фев 2017
    Сообщения:
    1.853
    Галерея:
    33
    Альбомы:
    1
    Нравится:
    5.429
    Имя:
    Петрович
    Boyarin, к сожалению, самое близкое найдено мною вот здесь. Но это уже 1771 год и 25-й полк (тоже "желтолицый").
    88635.jpg
    Флейтист, Волынщик и ещё один музыкант. Он над флейтистом. Шапки уже поменялись. Однако мундир остался практически неизменным. Вот "неопознанный" музыкант в увеличенном виде:
    25th Regiment of Foot, c. 1771, NAM - fifer or drummer.jpg
    И ещё один из "желтолицых" - 30-й полк. 1755 год. Но смущала шапка и отсутствие датировки на самом планшете. Белые вертикальные галуны по груди и спине кафтана взяты мною именно с него.
    Officer_and_Drummer_30th_Foot_1755..jpg
     
    • Мне нравится | Like Мне нравится | Like x 2
    • Спасибо! | Thank you! Спасибо! | Thank you! x 1
  19. Boyarin

    Boyarin Ветеран

    Регистрация:
    11 мар 2017
    Сообщения:
    1.494
    Нравится:
    981
    Имя:
    Роман
    У меня есть вот такой пример реального мундира музыканта, плюс изображение музыкантов на картине около 1750г.
    001 реальный мундир англ.jpg
     
    • Спасибо! | Thank you! Спасибо! | Thank you! x 2
    • Мне нравится | Like Мне нравится | Like x 1
  20. Владимир Сычёв

    Владимир Сычёв Administrator Команда форума

    Регистрация:
    19 фев 2017
    Сообщения:
    1.853
    Галерея:
    33
    Альбомы:
    1
    Нравится:
    5.429
    Имя:
    Петрович
    Boyarin, это гвардейский музыкант. В "нашей" битве они не участвовали.;)
     
    • Мне нравится | Like Мне нравится | Like x 1
  21. Boyarin

    Boyarin Ветеран

    Регистрация:
    11 мар 2017
    Сообщения:
    1.494
    Нравится:
    981
    Имя:
    Роман
    Так и что, это пример реального мундира) Лично я их не часто видел)
     
    • Мне нравится | Like Мне нравится | Like x 1
  22. Владимир Сычёв

    Владимир Сычёв Administrator Команда форума

    Регистрация:
    19 фев 2017
    Сообщения:
    1.853
    Галерея:
    33
    Альбомы:
    1
    Нравится:
    5.429
    Имя:
    Петрович
    Так и не знаю, что Вам ответить. Мы ведь про соответствие цвета и униформы конкретной фигурки на конкретное событие говорили? Нет?
     
  23. Boyarin

    Boyarin Ветеран

    Регистрация:
    11 мар 2017
    Сообщения:
    1.494
    Нравится:
    981
    Имя:
    Роман
    Так я в общем-то, для пользы дела. Не думаю что у всех есть такие фото реального мундира музыканта. Что касается реального вида мундиров музыкантов 44-го, то о их внешнем виде можно говорить только предположительно, относительно 1755 г.
     
  24. Владимир Сычёв

    Владимир Сычёв Administrator Команда форума

    Регистрация:
    19 фев 2017
    Сообщения:
    1.853
    Галерея:
    33
    Альбомы:
    1
    Нравится:
    5.429
    Имя:
    Петрович
    Как и о внешнем виде униформы музыкантов других британских пехотных полков на 1755 год. Не изобразил их Морье... Почему - уже никогда не узнаем. Но всё вероятно. Поэтому будем придерживаться справочников и имеющихся всё-же изображений XVIII-XIX веков. Нет?
     
    • Мне нравится | Like Мне нравится | Like x 1
  25. Шаменков

    Шаменков Moderator Команда форума Мастер

    Регистрация:
    19 фев 2017
    Сообщения:
    1.528
    Нравится:
    2.269
    цветосочетание и принцип расположения тесьмы для не гвардейских полков, в британских иллюстрациях показан вполне определенно, в таком же стиле как на фигурке. вот для примера другие полки. 1755 - 1807.jpg 5d48a29a98d4cb25f0682b24318cbaa2.jpg db7d001dc500dfe2735a462a371f621e--british-marine-seven-years-war.jpg
     
    • Мне нравится | Like Мне нравится | Like x 1
    • Спасибо! | Thank you! Спасибо! | Thank you! x 1