французский гренадер

Ребята в какой цвет красить штиблет ( между штаниной и ботинком ) ? Смотрел - красят в трех вариантах белый, серый, черный .

 

mikasa, Андрей, это крага.. Именно серый, белый и т. д.

 

Степан привет ! Значит крага , я не силен в названии частей экипировки. Значит все цвета имели место быть ?

 

Если я не ошибаюсь они шерстяные. Плотные, ну знатоки может поправят

 

Андрей, судя по фото, Вам предстоит роспись гренадера полка Пеших гренадер императорской гвардии. Каждый гвардейский гренадер имел по паре штиблет (тут Вы не ошиблись - в РИА этот предмет именовался именно так) или, если угодно, гетр (gaiters) как белого, так и черного цветов. В процессе носки черный мог поблекнуть. Если расписываете гренадера без привязки к конкретному сражению, думаю, что можно выбирать любой из упомянутых цветов. Если же речь идет о конкретном боевом эпизоде, то тут дело обстоит сложнее - поскольку историография гвардейских гренадер позволяет порой восстановить их облик достаточно подробно, можно попасть впросак.

 

Игорь, огромное спасибо.

 

Сейчас этот набор рисую, некоторые вещи не разглядеть и на боксарте есть некоторые неточности - белый кант на погоне, на многих картинках он не просматривается.

 

.
Круто почем и где? Заказывал.

 

Андрей, белого канта на красных гренадерских эполетах быть не должно. А вот какого цвета были штиблеты/гетры при Ватерлоо, сказать не берусь. Доступная достоверная информация на этот счет наверняка где-то имеется, но я этим вопросом не интересовался.

 

Игорь у меня вопрос в отношении нашивки за выслугу лет у пеших гренадер старой гвардии . Они должны быть красными или золотисто - желтыми ?

 

Авроровыми ("цвета утренней зари", красновато-оранжевыми), поэтому на некоторых иллюстрациях - в результате некорректной цветопередачи - выглядят то красными, то желтыми. У сержантов - из золотого галуна.

 

У меня возник спор с знакомым , он утверждает , что авроровый был характерен только для гренадер морского корпуса, а для сухопутных только красный.

 

Андрей, в таком случае Ваш знакомый располагает знаниями, которыми не владели ни Л.Руссело, один из планшетов которого я выложил в этой ветке 22 06 2020, ни А.Жюино и Э.Детай, чьи работы выкладываю сейчас, ни иные авторы, униформологи и иллюстраторы (все имена и не упомнить).

 

Есть ли ошибки в мундире ? Сразу оговорюсь, "птичку" ( по выслуге лет) я уже оттонировал авроровым , на фото она бледно желтая

 

Головной убор (боннет, боннэ де полис) имел галун, выпушку, гренадку на лбу и кисть аврорового цвета. Обратите также внимание на кисть темляка (рисунок Л.Руссело прилагаю). Судя по рельефу крышки патронной сумы, скульптор имел в виду латунные накладки поверх черной кожи. Если же имитировать холщовый чехол с нарисованными на нем орлом и гренадами, возможно, стоило срезать рельеф. Впрочем, можно оставить как есть. На мой взгляд, края ранца лучше сделать не белыми, а цвета натуральной кожи.
Не знаю, насколько адекватно фотографии передают цвет мундирного сукна, но в реальности синий должен был быть темнее. Здесь лучше ориентироваться не на планшеты, а на подлинные экземпляры из Музея Армии в Париже, того же Э.Детая или даже на реконструкторов.

 

Подправлю, обязательно, спасибо.

 

Бонет , подправлю, спасибо огромное , что подсказали. В отношении мундира, в реале если темнить, он в прусский перейдет. Он темный , плюс я учитываю износ , плюс я его буду запылять и т.д На ботинках подошву еще не делал . У меня еще два гаврика и с Вашего позволения я Вас периодически буду тревожить в отношении консультаций. С Уважением !

 

Будут вопросы - конечно же, обращайтесь. Сообща разберемся по мере возможности. Надеюсь, что и другие форумчане не останутся в стороне.
Накануне сражения при Ватерлоо шли дожди, почва была сырой (вспомните, к примеру, фильм С.Бондарчука), поэтому на мундире, походных штанах, гетрах и башмаках вернее было бы изобразить следы грязи.
По поводу следов износа и выцветания гвардейского мундира летом 1815, в период "Ста дней". Не уверен, что таковые имели место. У гвардейца было 2 мундира, при необходимости им использовалась рабочая одежда, в прохладную погоду вместо мундира носилась шинель. Что до опасения, что цвет перейдет в прусский, то они, на мой взгляд, напрасны. Мундиры прусской пехоты не были темнее французских (порой наоборот), однако могли иметь иной оттенок. В 1814-15 гг. пруссаки активно использовали трофейное французское сукно, что вовсе устраняло разницу.
Допускаю, что темно-темно-синий мундир, возможно, смотрится на гвардейце не столь выразительно... В любом случае решение за Вами (и, очевидно, за за заказчиком).
С уважением,

 

mikasa, Игорь Л., позволю себе пару фраз по синему цвету.. Не стоит делать его темным, 1-ое нужно учитывать масштаб, и глубокий темно-синий будет просто черным.., тогда как если сделать переходы от темно синего в синий и где-то блики яркие.. Будет лучше передавать цвет..
2-ое образцы обмундирования стоят под искусственным освещением в музеи ( часто в полумраке), их бы под пасмурный днем посмотреть и под солнцем..
3-е любой синий при попадании света может отменить вплоть до зеленого..
Кое-кто я не говорю о том что нужно использовать голубой в данной униформе, но и верните сильно тоже не стоит .. Это точно будет не француз тогда, как бы не хотелось получить синий Великой армии

 

Не претендуя на истину в последней инстанции и не горя желанием возобновлять периодически возникающую на форуме дискуссию по поводу темно-синего императорского у французов (или темно-зеленого в РИА), тем не менее отмечу, что да, совершенно верно: чем меньше фигура, тем темнее кажется ее цвет. То, что игровые фигурки французов в 28 мм расписываются в синий - условность, равно как и сам стиль их изображения. Однако фигурка в 54-60 мм черной выглядеть все же не будет. По крайней мере, если не смотреть на нее метров этак с 3 или 5-и.
По поводу образцов... Реконструкторов в темно-синем наблюдал неоднократно и в тени, и под солнцем. Подлинные экземпляры из Музея Армии также рассматривал с разных ракурсов (врать не буду - под солнце не выносил). Темно-синие.
В альбоме Л.Руссело (Lucien Rousselot. Napoleon's Army, 1790-1815, Andrea Press, 2010) приведена таблица цветов на наполеонику. Прилагаю и телефонное фото, и скан. Как выглядит "императорский синий" нетрудно убедиться.
Все сказанное вовсе не отрицает право художника прибегать к тем или иным приемам (в том числе и в области цветопередачи) в целях достижения большей художественной выразительности или в каких-то иных. Вопрос в том, чтобы не перейти черту, за которой его работа - безусловно сохраняя художественную ценность, утрачивает ценность с точки зрения исторической...

 

Игорь Л.,

Ну давайте так, без споров..
С точки зрения униформологии Вы правы., нужно делать аутентично по максимуму, с точки зрения художественности и изображения. Нет, не соглашусь, для ваших давыдов нужно посмотреть как вы понимаете цвет.. ( на ваших работах прежде всего), у Андрея отличный синий.!!. ( не читайте это как-будто я ГУРУ, совсем нет.. но кое-что могу утверждать)...Раз вы видели много реконструкторов посмотрите внимательнее какие оттенки имеет тёмный синий.. в разных условиях среды.. И говоря о масштабе я имел ввиду что решает контраст.. для синего ( темно темно синего) это будет синий.. влоть до зеленоватого, ( иногда голубой..) ..
И давайте делить зёрна от плевел.. ( историчку-в историчку, художку-в художку) никому не интересно смотреть на "черный" мундир ( если он не был черным )... Банально фигурку рисовать не контрастно-кроме как показать базовые цвета .. ничего не получиться... ( более глубоко писать об этом не буду , это на несколько постов)...
И, к стати, в 28 мм. рисуют очень исторично и очень не условно... странные высказывания))
По этому каждый при своем.. я думаю..
Сорри таблицы хорошие.. а зачем они?))

 

Степан, конечно же, каждый при своём...
Собственно, своим предыдущим постом я и не пытался кого-либо в чем-то переубедить. Комментарий, не более.
К сожалению, продемонстрировать Вам, как я "понимаю цвет", на личном примере не смогу - я не художник, а всего лишь пытающийся разобраться в хитросплетениях униформологии любитель и собиратель ВИМ, коллекционер. Применительно к обсуждаемой теме солидарен с Гро, Леженом, Давидом и др. художниками наполеоновской эпохи и их манерой передачи "императорского синего". Хотя кому-то и она может показаться неинтересной.
У игровых фигур условен (гротесков, "мультяшен") сам стиль их изображения (скульпта). Разве нет?
Ну а таблицы - вдруг, кому да и пригодятся

 

Абсолютно согласен. И,как мне представляется, лучше опираться на достоверно известный образец цвета сукна в хорошем состоянии, чем самостоятельно выдумывать фантастические варианты выцветания, без особой на то нужды.

 

Роман, обсуждали не выцветание сукна и цвет под сомнение никто не ставил..Если есть что по теме сказать, перечитайте всю тему для понятия вопроса.. )