Эпоха Вендель.

Неплохо, хотя лекцией по вендельскому периоду это трудно назвать. Огромную часть разговора занимают рассуждения о фестивалях реконструкторов, их атмосфере, вплоть до полученных травм... По сути это разбор отдельных ярких находок вооружения означенного периода, с периодическим коверканием терминологии, причем иногда дело спасает Жуков, но иногда и собеседники спасают его.. Шлем из Бенти-Грэйндж, почему-то называют шлемом "из Бенти-Гранж" (или я что-то не так услышал?), Жуков четко вспомнил термин "ангон" - молодец. По Саттон-Ху, слабо,даже не упомянули версии "В зависимости от датировки монет погребение могло принадлежать: Редвальду (умершему в 624/5 гг.), Эорпвальду (умершему в 627/8 гг. или 632/3 гг.), Сигеберту и Эгрику (которые оба погибли в 640/1 гг.), Анне (умершему в 654 г.) и Этельхере (умершему в 655 г.). Наиболее подходящий кандидат – несомненно, Редвальд..." Источник: Дэвид М. Вильсон. Англосаксы http://historylib.org/historybooks/Devid-M--Vilson_-Anglosaksy--Pokoriteli-keltskoy-Britanii-/8 Вот вменяемое описание. Реконструированные предметы вооружения выглядят впечатляюще, стоит посмотреть. Хотя позабавила попытка интерпретации культового сюжета на одной из пластин с чисто утилитарных позиций. Посмотреть стоит.
Сам рассказ ближе к тройке, по пятибалльной системе Таков у меня результат прослушивания передачи.

 

Для "заезда в тему" вполне подходит, особенно реконструированные предметы.

Да, здесь нормально все. Кроме того, что там за сюжет на пластине можно только гадать. Дротики могут быть кривые потому что оружие "волшебное", кроме чисто утилитарных рассуждений.

 

Хм... Какие такие "выводы, версии и понимание темы"?

 

Так я разве спорю с этой темой? Этот момент известен и понятен, но в плане семантики подобных изображений необходимо учитывать культовую состовляющую, такое понимание возможно при наличии соответсвующих нарративных источников, сказаний. Ведь на изображениях не фото реальности, а некий сакральный сюжет, какие-то вещи начиная от одежды, каких-то черт облика, определяются мифами. Может быть и некое особое "волшебное" вооружение, как у Тора или Перуна и т.д. Форма может определяться именно задачами изображения в рамках культа. И этот момент в плане характеристики источника, нужно учитывать. В нашем случае форма дротиков на изображении может объясняться и их магическими свойствами. Вот в чем особенности работы с подобного рода источниками...

 

Историки рассуждают так, как я это описал. Упомянутое изображение, вне всяких сомнений, иллюстрирует некий сакральный сюжет. Схватку каких-то богов или героев. С сопутствующим магическим, волшебным содержанием, которое может оказывать влияние на набор и форму предметов. Я в целом, очевидные для специалистов вещи пишу, с точки зрения характеристики подобного рода источников. Что символизируют "погнутые дротики" до конца не понятно. Такая объективно картина.

 

Спасибо, очень люблю видеолекции Клима Жукова, некоторые несколько раз смотрел.

 

Это не позиция, а методика работы с источником. Для иллюстрации того, что я написал. Пример, вот перед нами изображение
Что здесь изображено в утилитарном смысле?

Ответ: какой-то всадник на странном коне, какие-то люди, какой-то корабль.
Ответ специалиста, в данном случае взято из книги Петрухина В. Я.:
"нa памятном камне с острова Готланд валькирия с питьевым рогом встречает всадника на восьминогом коне Слейпнире. Рядом - другая валькирия с эйнхерием, вооруженным топором. Над ними -изображение небесного чертога - Вальхаллы. Рядом с Вальхаллой - воины в странных позах, скорее всего это воины Одина, демонстрирующие свое мастерство в технике боя"
Т.е. очевидно, что интерпретация странностей в изображении упирается в знание мифологии.
Что был такой восьминогий конь Слейпнир....
Аналогично и со странными "погнутыми дротиками", они вполне могут являться символом чего-то...
В плане понимания смысла изображенного, как видим не все так просто.

 

Вопрос не в том, что буквально, а в том, что подход должен быть правильным. Иначе мы не сможем понять смысл и значение изображенного.

 

Неплохо было бы и книгу назвать тогда уж...

 

Так я и обратил внимание, что они коснулись только утилитарной составляющей, не коснувшись возможного смыслового наполнения изображения.
Странная форма дротиков может в культовую составляющую упираться, а не в утилитарное изображение погнутого оружия.

Да, Петрухин В. Я. Мифы древней Скандинавии 2010

 

Пара матриц из Торслунда, сюжеты связаны с языческими религиозными представлениями,
при этом видим манеру ношения меча. Кажется вопрос был.

 

Кстати, я вот что давно думаю: покажите мне хоть что-нибудь, хотя бы отдалённо похожее ( и синхронное по времени!) на оружие, доспехи (особенно шлемы), и предметы искусства вендельского времени, но только "исконно славянского производства". А вот тогда и поговорим о том, могли ли отсталые полудикие скандинавы чему-нибудь научить наших "продвинутых" предков.
А ведь в в спорах норманистов с антинорманистами вендельско-вальсгардсие артефакты вообще не привлекались. Если не ошибаюсь - НИ РАЗУ. И это понятно - сравнить-то попросту не с чем.
Поправьте меня если это не так.

 

Ну на тот же период у славян может и действительно ничего нет или, возможно, не найдено, но, например, на скифов есть. А вот есть ли на этот же период что то в Скандинавии?

 

Скифы кочевой ираноязычный народ, и к славянам они вообще никаким боком. Кроме, разве что, принадлежности к одной языковой семье - индоевропейской. Кстати, все самые выдающиеся артефакты, обнаруженные в скифских курганах, созданы эллинскими (т.е., древнегреческими) торевтами, ювелирами и оружейниками.