Доспех Ода Набунага.

та надо ....эстетика эта затягивает..вообще понятно что да у него были другие "португальские" доспехи, но судить о них можно только по тем что были и сохранились у других дайме, которые чудом сохранились в семьях и теперь как нац.достояние в музеях за стеклом. А этот домару, потому сохранился что попал в дар храму.
а про комплект с перездных выставок кстати так достоверных то данных и ссылок -нет.

 

Ну в общем я для сверки обратился к тем кто в теме,( в том числе к Кириллу Ривкину, он как раз пишет книгу на тему японского вооружения), они подтвердили, по выставкам колесит доспех из частной коллекции, Эпохи Эдо, хороший качественый но увы не 17 вечный экземпляр, и к Ода Нобунага не имеющий отношения.

 

АлексейМ, Совершенно очевидно что это доспех периода Эдо, когда делалось все с смешением стилей. Мон Ода могли вообще просто так приделать и в тот период, но скорее много позже для того чтобы обычный не боевой доспех превратить в " реликвию" ведь с маркером Нобунага он представляет гораздо больший интерес чем просто доспех -каких сотни .. И еще раз обращаю внимание на то что на всем доспехе фигурирует иной мон - в виде стеблей, на груди на пластинах и на "шлеме. вот это и есть владелец доспеха.
Так что в простонорадье это все называется фуфел или залипуха. Нет смысла гадать почему там и как что сделано, кстати есть доспехов точно атрибутировнных с такими же элементами, опубликованы , там тоже все эти драконы граверованы и на хаидате прицеплены кованные рельефные части с драконами. и совершенно четко подписано периодом Эдо.

 

АлексейМ, 1 Колличество кусазури 8 секций, но как раз в 16 веке есть варианты когда на доспех ставили больше таких секций, ( сужая ширину кусадзури, судя по всему не 8 а 10-12, например как на харамаки 16 го!!! (еще один привет полугодичным умникам), века стр 63 в книге Носова.

У этого до-мару есть несколько убедительных приемуществ - позиций: 1- Он хранится в музее монастыря, это подношение монастырю, и четко ассоциируется с Нобунага, 2 четко датируется периодом и используется во всех внутренних японских публикациях по Оде 3 Его используют и в внешних публикациях по Оде, и реконструируюя облик Ода Нобунага рисуют и лепят в нем, в Японии памятник кстати тоже стоит, Ода именно в этом доспехе.

Доспех на выставке не имеет вообще никаких позиций , кроме как голословных утверждений владельца. выстввке возят доспех Эдо . это очевидно по всем признакам, даже не 17 го века доспех. На груди на подтреугольных пластинах - гиоио как и на отворотах шлема - фукигаеши - изображен не мон Ода, то есть доспех чужой. А сам Мон напоминающий Ода выполнен на толстой основе чего не делали в 16 веке, это также маркер позднейшего изготовления, когда и кто прицепил его к доспеху чтобы поднять его значимость - вопрос без ответа.

 

АлексейМ, Выше я уже упоминал что есть маркеры, для того чтобы приблизительно датировать доспех, и на выставочном как раз все это очень ярко представлено, так чтобы тот кто разбирается в теме сразу понял что показывают.
1 гравировка драконами с позолотой по всему доспеху - так не делали в 16 веке. 2 чеканные изображения драконов как на хаидатэ. 3 несоотвествие монов 4 конструкция доспеха которой еще не придумали во время жизни Ода Нобунага.
5 это отсутствие пояснения откуда взялся доспех как он оказался в частной коллекции.Все вместе четко говорит о 18- 19 веке период Эдо.
вот к примеру близкие по стилю исполнения предметы которые четко датированы 19 веком период Эдо.

 

АлексейМ, в данном случае простота как раз в плюс , все расфуфиривания это уже как раз появилось после всех воен .Вообще как раз этот домару очень сбалансирован в оформлении и деликатная отделка и практичная простота, соде нормальных размеров. Да я бы не сказал что эксперементальная версия кусадзури, ведь есть и на других доспехах такая же.
вот крупнее.
вот смотри какие драконы везде.. да такого просто не делали -нет аналогий с 16 м веком а вот с 18-19 хоть отбавляй.

 

А теперь из забавного и интересного, судя по интернет данным доспех этот с выставки-интерактивного проекта, якобы из частной коллекции Галереи японского искусства «TANTO», официальный сайт не работает,www.tanto-gallery.ru
на данный момент галерея где оказывается можно покупать- закрыта.https://kudago.com/msk/place/v-vetoshnom-pereulke/

в свою очередь хозяева коллекции некто продюсер Аистов, о нем http://vedayu.ru/author/aistov_georgiy_viktorovich_avadkhut_svami/
а также указан куратор выставки актер Стивен Сигал. Вот как то с такими хозяевами коллекции уже напрягать должно вообще то.
Выставка под разными названиями колесит уже лет 10 по городам России, везде выпячивается тема Нобунага и Токугава. этот как маячок,
В целом я как посетивший в свое время выставку конечно же доволен все очень красиво и вкусно. только смущает что это шоу , это не прожэкт музейщиков.

 

В википедии выставляют кто угодно, и что угодно это давно уже клоака, и откровенной лжи там достаочно. Выставка же эта- передвижное интерактивное шоу колесит по России, японоведам это интересно в общем , не вдаваясь в подробности, и кстати Эсперту по части оружия и доспеху - ясно и так что этот конкретно доспех как и большинство других -эпохи Эдо.
Про части доспехов , шлем кабуто часть этого комплекта а вот мон съемная часть . Согласепн с вами что часть может быть и эта часть-Мон это все что связывает с Ода Нобунага, это и есть единственная подлинная часть.

 

Александр Бодриков, Вот какой смысл от ваших текстов? и видео?
Еще раз, доспех этот колесит как минимум с 2009 года, именно тогда он был выставлен и сфотографирован мною на выставке в 20х числах июня, в музее артиллерии в Питере. После чего он был представлен на выставках во многих городах РФ. Дальше эта выставка- интер-актив шоу Была в Украине в Киеве, Харькове, Одессе. в 2013 году.
Это так к слову о выставке и первом разе, и кто ошибается... Далее ваши выводы о моих знаниях равны нулю, ибо это Вы оказались не в состоянии отличить доспех эпохи Муромати от доспеха эпохи Эдо, коим и является этот Вами выбранный и слепленный доспех. Нет никакого принебрежения, а есть сухие факты , я могу их привести и привел в доказательство моих слов, а ВЫ не состоянии привести ни одного факта в защиту существования этого доспеха во время жизни и деятельности Ода Нобунага. Я послал запрос для интереса нескольким авторитетным знатокам темы, один уже ответил -это однозначно эпоха Эдо, заключение второго жду. Но уверен он скажет тоже самое, как и любой другой эксперт.
Все что от Нобунага на этом доспехе - это мон.
Скажу что у авторов выставки хватило такта и ума не подписывать его 16 веком. они ограничились общими фразами.
Мои знания известны да и я со многими ими делюсь. Ошибаетесь по неопытности -ВЫ(бывает и ничего страшного в этом нет). но признать и этого не можете, потому и выкручиваетесь общими фразами. Приведите наконец то убедительные данные о том что это за доспех, фото с страницы книги и каталога, а если не можете то незачем было заводиться и хамить.

 

Александр Бодриков, Вы понимаете что вот этот молодой человек никому не известный просто куратор выставки Он ясно же сказал что это частная коллекция доспехов, им очень важно было поднять статус коллекции выдавая доспех Эдо, без атрибуций и експертных заключений за настоящий 16 го века. Одно заявление что вот боевой шлем 18 века уже как бы ясно говорит о его компетенции, как и регулярно повторяемые тексты о княжеских и дорогих доспехах.
Вы посмотрели бы сами по ссылкам что это за контора странная..

 

Александр Бодриков, Не судите о других, ка по себе, никакой релиз я вам не портил, и не потому что что то там вышло быстрее, а мое позже. А для того чтоб не было такого впечатления я сам снес свой пост( именно что б не портить релиз) и перенес в обсуждение там где это можно делать спокойно.
Вы опять таки приводите какие то мутные фото из интернета и какие любительские блоги, еще раз повторяю у вас есть вменяемая атрибуция этого доспеха? Где он известный как минимум 9 лет в публикациях серьезных исследователей японсокго доспеха?
не надо мне викиликбез демонстрировать , вы покажите стоящюю достоверную литературу, а не ютуб ролики и викифото.
Я не признавался ни в какой своей ошибке, в чем она? Вы сейчас просто набрасываете на вентилятор , пытаетесь навязать свой хамский тон, и пытаетесь унизить, и принизить мою фигуру просто из банального и примитивного чувства. Ваш тон это ваше лицо, и вы себя прекрасно показали нахамив неоднократно. Повторяю мне нет дела до ваших релизов, вашей фигуры и прочего. Мне неприятно с вами ни разговаривать ни иметь дело, не надо писать что нибудь. Приведите наконец то фото где была бы экспертная оценка этого доспеха. как 16 ти вечного вот и все.
Но вы этого не можете сделать потому и решили свести все к намекам и личностям, что опять же о вас многое говорит.
Следующие не информативные и провакативные ваши сообщения буду тереть.
Или приводите доказательства или буду тереть.

 

Выше я по факту привел аргументы в пользу того что это доспех эпохи Эдо. Тоже подтвердил специалист с именем и книгами ( К. Ривкин) .Сейчас ожидаю еще ответ от специалистов.
У вас нет никакой аргументации взамен вы холивар устроили, ссылаетесь на ютуб ролики и википедии- что аналогично по вашей терминологии- жеванию галстука.
Подставили себя ВЫ сами, сами себя, вот этим все холиваром.
Вы предупредили что будете гадить мне лично, значит теперь я вправе реагировать на это как считаю нужным.-буду тереть.

 

АлексейМ, вот еще к теме кусадзури, в 16 веке как я выше уже писал на доспехах могли увеличивать количество кусазури, к примеру харамаки у Носова и вот еще один доспех, да он другого типа но показывает принцип тот же.

 

Я предлагаю успокоится, а то вчера был эмоциональный взрыв с странными и текстами.Я это понять могу у всех бывают срывы. Я могу признать за собой ошибку-сообщение не в той теме, что я же сам и исправил достаточно оперативно для того чтоб оно не вредило производителю.
Да у меня есть свое мнение о доспехе, с перекрестными ссылками и доказательствами, а также мнение эксперта, и оно может не совпадать с иным мнением.
Фигуру хорошую и качественную на тему Нобунага, я не обсуждал и не обсуждаю, не критикую, и не принижаю способности автора. И да, она меня не интересует, ибо это не первая и не последняя фигура те тему, я же на эту тему отлепился по полной. Завидовать мне не чему, фигур с моих мастеров куплено сотнями, если не тысячами, все разговоры о качестве моих фигур считаю сведением срывом, счетов и личным субъективным мнением - а потому это мне не интересно.
Далее еще раз прошу успокоится и либо продолжить без переходов на личности, с приведением доказательств в виде цитирования серьезных книг по теме,( а не детских мурзилок и ютуб роликов) либо на этом общение будет закончено. Отвечать на выпады и хамство я не буду ни тут, ни где либо в иных сообщениях.