Доспех Ода Набунага.

Обычно когда в интернете фигурирует Фраза "доспехи из частной коллекции"- это означает что с большой долей вероятности это может быть и не доспехом "Ода" или кого бы то ни было вообще, и не факт что это может вообще доспех 16- 17 го века. С этим конкретно доспехом не все понятно, а скорее даже запутанно, все вместе показывает что он позже по времени по стилистике, конструкции, и нанбан-до у Нобунаги был другим что собсно и демонстрируют разные японские фигурки и иллюстрации, он был именно в псевдо-европейском стиле, а тут микс стилей, который появился уже в более поздний период. или вообще 18-19 веков. японцы вообще сделали много доспехов по мотивам тех которые принадлежали известным полководцам в 17-18 веках возможно и этот.Такой доспех похожий показывали на выставке в Питере.
И этот доспех разбирался например тут.
http://uesama-dango.blogspot.com/2014/05/nobunagas-western-armor-truth-or-hoax.html
фото этого доспеха с выставки в Питере, может будет полезным тем кто будет красить эту эффектную и интересную фигуру от
Revolution Miniatures.

 

вот возможно нечто похожее на то что носил Ода Нобунага, на ширме показан шлем и маска в таком же стиле как и артефакт.

еще один доспех до-мару, который мог принадлежать Ода, и он отрисован на планшете Ричардом Хуком, в книге Тернбула( оспрей элит по командующим)

Muromachi Period (16th Century)
Important Cultural Property
(Kenkun Shrine, Kyoto)

 

http://sculptandpaint.com/threads/demon-povelitel-shestogo-neba.3327/#post-49866
АлексейМ
доспех Ода в стиле нанбан-до, вероятно выглядел примерно в таком стиле как чуть позже доспех его же вассала Иясу Токугава. По крайней мере так считается в японской традиции по сей день.
вот примерно вот так

 

что интересно когда этот доспех ( а уменя ощущение что это тот же доспех или их два похожих?) показывали в Питере то на шлеме не было "ракушки" . я добавил фото в первое сообщение для сравнения.

 

О, совершено верно, значит это таки тот самый доспех, который колесил вместе с другими с этой выставкой.Как я уже говорил там почти все предметы и доспехи это в лучшем случае 17 век, а большинство это уже период Эдо.

 

Александр Бодриков,
Во первых таким тоном с кем то другим, а ко мне отныне на ВЫ как и обращаюсь с вами на ВЫ.
во вторых с каких пор доказательство время изготовления доспеха вычисляеться, атрибутируется, и доказывается по безымянным ютуб роликам? или фото в википедии? это в какой среде вы так видели? это все равно что на заборе написать.
в третьих раз уж утверждается что этот доспех неоднократно публиковался то логично спросить где? когда и и как атрибутирован?
я интересуюсь темой японского доспеха к сожалению не пол года, а лет так 10-15, но вот ни в одной книге Тернбула, Курэ, его почему то не встречал.Я конечно не могу утверждать что я видел все, но раз вы так во всем уверены , ведь вы пол года занимались этим вопросом, то покажите мне зрителю пожалуйста и развейте сомнения.
Есть несколько моментов. первое японские мастера сделали множество доспехов и реплик-вариантов доспехов полководцев, и они выставлены или участвуют в таких вот переездных по всему миру шоу-выставках как этот доспех который был и на Московской и на Питерской выставке и дальше поехал колесить, я его лично и близко рассматривал. Он не произвел впечатления по ряду деталей доспеха 1575-1580х годов, а скорее позднейшей работы от 17-18 веков. Я вообще сильно не уверен что японцы выпустили бы гулять по выставкам доспех (а в таком случае национальное достояние) кого либо из известных дайме 16го века..
Так что приведите пожалуйста чтобы мне сомневающемуся зрителю и еще другим таким же было понятно на основании чего вы так все подали - убедительные доказательства музейные каталоги с атрибуцией. книги от известных специалистов где было бы описано этот доспех, вы ведь за пол года подобрали источники? ( детские мурзилки, видио ютуб ролики и фото неизвестно кого из википедии не предлогать).

И возвращаясь собсно к фигурке повторю еще раз то что было написано мною выше, сделана очень хорошо, красиво, и эфектно.

Возвращаясь к тому что я слепил-в качестве доспеха Уесуге, повторяю еще раз есть конкретное фото в книге М.Куре где про этот доспех все пояснено.Такого же мнения о использовании Дайме периода Муромати традиционных доспехов в стиле харамаки -до и до мару, все ведущие специалисты изучающие эту тему. Это зафиксировано в текстах серьезных книг и менее серьезных научпопах. Да и собсно сам Ода Набунага на ширме изображающюю битву при Нагасино изображен в таком доспехе в старом стиле, чтоб не быть голословным я ниже приведу как это и делается в цивилизованной среде- ссылки на авторов.

 

То что Нобунага использовал нанбан-до это все известный и не оспариваемый факт,на этом же обзорном ресурсе показаны доспехи

Oda Nobunaga's inherited ancient traditional armor circa 1549 (left),
the world-famous copy of his own traditional armor circa 1570 sold everywhere since 1999 (center),
and Oda's real European-style armor circa 1570 (right).
К слову в качестве примера выступает доспех совершенно другого дайме судя по повсему похож на доспех Сакакибару Ясумаса.

 

АлексейМ, Нет конечно не выпустили бы из страны. если б это была бы некая одноразовая акция например в Лувре то еще может быть ..но так на перездную шоу выставку, которая колесит по всему миру где все что угодно может случиться.....
Семья Ода была не самой богатой, да и доспехи в европейском стиле ато и просто тюнингованные из европейских могли себе позволить оочень немногие и ооочень богатые дайме,( не позднейшие имитации).
Меня в данный момент занимает онли этот доспех, потому что ряд деталей на нем заставляют задуматься,я про него и пишу а все остальное мне не нужно и не интересно. Сcориться я и не собирался, я никого не оскорблял, и неуважительно не писал,я выссказал сомнение по конкретному доспеху, меня заинтерсовал этот доспех, а лестный отзыв о фигуре я уже оставил, и более она меня не интересует.
Нет конечно гравюра периода 19 века это уже просто массовый лубок-героические картинки.
но вернемся к доспеху , как я уже писал выше есть некие маркеры, вот например шлем на нем есть декоративные такие "ушки" фукигаеши, на них иногда изображали мон владельца , в случае с Ода это должен был быть цветок" папаи", характерной формы , но вместо него на фукигаеши как и на всех деталях доспеха показан совершено другой мон , некий ажурный совершенно не похожий на цветок. Одно это уже должно заставить задуматься.. как вариант чтобы придать доспеху громкое имя просто взяли и прикрепили мон Ода к совершено чужому доспеху. Второй момент декор в виде граверовок и чеканных драконов- совершенно не характерная деталь для периода Муромати, ну нет ничего подобного, а начинается такое украшательство вообще уже намного позже, аналогичные гравировки и чеканки есть на доспеха периода Эдo , что служит доказательством перекрестным того что и этот доспех сделан позже заявленного периода. Ну и наконец в литературе где идет речь о Ода Нобунага специалистами этот доспех не используется. хотя он на виду уже десятки лет, и колесит по странам, что также как бы намекает...

 

АлексейМ, возможно, ведь бабочка это мон дома Тайра из которого в свою очередь Ода Набунага, но в любом случае на доспехе с передвижной шоу-выставки и не бабочка изображена.
оттуда же

 

АлексейМ, вызывает настороженность и удивление, то что этот доспех игнорируют исследователи японского доспеха причем все вместе Курэ, Тернбул, Брайнт, Ботомли , у них у всех в книгах есть разделы о Ода, и никто из них не приводит этот доспех хоть в каком либо виде.

 

Музейщики давно как бы определились, какой доспех Ода Набунага в подлиннике.

 

АлексейМ, это фрагменты японских книг по доспехам,и снаряжению выловлены в сети, заказывать их сложно, да и на полках уже мест нет.

Книг с фото подлинников- доспехами масса , вот о к примеру, все скупать просто нереально, тем более что большинство повторяются
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x563567240
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m275724619
вот еще этот доспех, он плотно ассоциируется с Ода, находится не в какой то частной коллекции перездных шоу, а в коллекции храма, и именно по этому его везде в книгах публикуют и рисуют.
(Коллекция храма Куры Коджин) , ,
а из за того что это как раз то самое нац.достояние, его вообще не сильно крутят и возят,стоит в музее при храме, несколько фото в альбомах, и все, а вид сзади известен по реплике с него.

 

Что интересно так это то что есть шлем который также хранится в музее в Японии , не колесит по ярмаркам и шоу, но вполне может претендовать на шлем Ода Нобунага. Судя по дискуссиям вокруг него пока с этим не спешат . но он очень похож на тот что изображен ширме.