Бокс/ММА

Музафер, я не так глубоко разбираюсь в боксе. Я не сильно слежу за происходящим. О наследии того или иного не беру на себя смелость рассуждать. Я только высказал свою личную точку зрения на этот вопрос. Повторю, люблю бьющих боксеров и победу признаю только за явным преимуществом. Классический пример, это бой Проводникова с Бредли. Я уверен, что по правде победил Руслан. И победа Бредли по очкам гроша не стоит ломанного. Да, нокаута не было. Но сколько раз Руслан отправил его в нокдаун?

 

finito, я считаю, что Владимиру уже приелся бокс. Мотивация упала до неприемлемого уровня. Появись здоровые парни раньше, Кличко смог бы показать и раскрыть свой потенциал. Даже старый, уставший от бокса, растративший три четверти арсенала Кличко, очень знатно потрепал молодого и амбициозного Джошуа. Того же Пулева, а многим ранее Остина и Томпсона вырубал знатно.
Как по мне, Джошуа по большому счету, это молодой Владимир. Кличко до Сандерса показывал примерно те же вещи, что сейчас Джошуа. И серийная работа, и апперкоты, и добивания. Но за годы спокойной жизни Владимир очень многое забыл. Не было необходимости расти и развиваться, а если не развиваешься, то деградируешь.
А вот с Фьюри да. Дикий фейл. Кличко вышел без какого либо плана, бродил выцеливая непойми чего, вместо того чтобы создавать условия для нанесения нокаутирующего удара. Тут еще и отсутствие нормального штаба сказалось.

 

Ну и в продолжение темы. Победа по очкам не так убедительна. У противника и оппонентов остается право считать судейство не верным. Есть повод для споров и пересуд. И только нокаут ставит точку в этом вопросе.

 

Хоть я и не согласен с вашим мнение, но оно очень любопытное) впервые встречаю такое восприятие бокса. По поводу боя Руслана с Бредли. Руслан стал героем того поединка, а Бредли робедителем. Сам Руслан не отрицает своего поражения, но добавляет, что это паражение ему дало больше, чем победа.
Я тоже очень люблю бьющих ребят и нокауты. Нокаут это результат большого преимущества, или стечение обстаятельств. На нальныом этапе, чтобы валить соперников, достаточно жесткого удара. С ростом оппозиции, нокаут становится результатом не только наличия удара, но и наличия мастерства. А на самом высоком уровне, где имеет место каждая мелочь, и нет уже тех рискованных благоприятных обстаятельств, вероятность нокаута значительно уменьшается, но от этого суть соперничества не теряет смысл. Всегда можно оценть действие того, или иного боксера. И отсудствие нокаута, не должно отменять победителя)

 

Руслан выше того, чтобы спорить о победе, когда ничего поменять нельзя. Да и подломило его, по моему, это поражение. Так что, что оно ему дало, судить не берусь. А классический пример важности удара, это Миша Тайсон. Когда он выходил в ринг, многие его противники уже просто начинали думать, как выжить, а не победить. А мое мнение, подчеркну еще раз, мнение дилетанта. Я просто занимался боксом, и занимался им именно с таким подходом. Нас очень натаскивали на жесткий, силовой бокс. И это мне нравилось. Отсюда и мои нынешние предпочтения.

 

В бою с Джошуа, я считаю, была одна из лучших форм и одна из лучших мотиваций Владимира. И ту усталость, и неспособность добить соперника, которую связывают с возрастом я не совсем поддерживаю. Бой был жесткий и проходил в хорошем темпе, и Володя никогда не блистал выносливостью.
Клиичко до черной полосы Сондерс-Брюстер показывал арсенал, темп и риск. Это да. Но тут стоит уточнить, он это показывал также до Стюарта. Эмануэль Стюарт, как полагается великому тренеру, быстро оценил плюсы и минусы Владимира. Главный минус Владимира - это его слабый подбородок, и не умение держать удар. Из плюссов, это габариты Владимира. Стюард быстро изобрел очень простую и очень эфективную формулу. Во-первых, исключить риск, а это избегать ближнего и среднего боя(дргими словами не опперировать апперкотами и боковыми) и тушить всякую возможность ближнего боя клинчем. Во-вторых, уйти на дальную дистанцию, и часто работать джебом, подготавливая почву для прямого правого, ва благо рост и длинна рук позволяет. Я к тому, что это не разнообразный, многоплановый Кличко взял и постепенно утратил большую часть своего арсенала, а к тому, что это была вынужденные условия для успеха. Формула сработала, Володя был лучшим на протяжении десяти лет, Он заслужено записал свое имя в историю бокса. В бою с тем же Джошуа, Кличко был разнообразнее привычного, так как при отсутствии преимущест в габаритах на одном джебе не выедешь.
Но эта формула эффективна только над меньшими соперниками. В лучшии годы, Володя никогда не встречался с высококлассным высоким боксером (двухметровый Джамиль Маклайн боялся своей тени, Томсон, который был не плох, но лалеко не крут, доставил Володе немало проблем, деревянны двухметровый Вах мало на что способен). И вот откуда не возьмись, просто волна классных, многообещающих ребят, которые раздербанили между собой титулы Володи. Уайлдер, Фьюри, Джошуа, сюда де припишем немаленьких Ортиса и Паркера. Вообщем, новая страница в истории супертяжей открыта.

 

Как по мне, поражение от Бредли мотивировало Руслана. И все значение Руслана, как именитого боксера, основана на том, что случилось в бою с Бредли и последующих его боях. А это -завоевание чемпионского пояса в следующем бою с Альварадо, поражение от Альджиэри(кстати, Руслан его тоже по полу катал дважды, но проиграл), ну и конечного большая бойня с Матиссе. Вот этот период как превознес Руслана, так и истратил Руслана.
По пооду Майка Тайсона добавлю, что два из трех титулов он завоевал по очкам-против Касталома Смита и Тонни Такера.

 

finito, да я бы не сказал, что у Владимира были серьезные проблемы с выносливостью. Он весьма неплохо проходил всю дистанцию (и не раз). То, что он не добил это следствие самого неумения добивать, а не усталости или возраста. Он уже черте-сколько лет никого не добивал. Или валил одни-двумя ударами, или выжидал следующего шанса попасть (с Джошуа и довыжидался). То, что с британцем он подсел к концу боя скорее стало следствием немалого количества пропущеных ударов и нескольких заруб. Все же в 40+ лет сложнее восстановиться за короткое время чем в неполные 30.
Да и насчет стеклянного подбородка весьма спорные заявления. Владимир ни разу не падал от безударных противников. Только от панчеров. Вспомним бой с Питером. Очень бьющий, небитый, мотивированный и голодный нигериец. Он сумел немало накидать Кличку. Да и Пулев несколько раз приложился, тот же Джошуа. Проблема в другом: Владимир боится рисковать и пропускать удары. А вот пропустив прется рубится как носорог (что тоже в принципе ошибка). Опять-таки пятый раунд в последнем бою: после нокдауна в размены полез. Еще и левым попасть сумел так что тормознул Джошуа. Странная какая-то у него всегда реакция на схаванные плюхи была. Держалка не лучшая, но вполне нормальная. Скорее с психологией проблемы )
По поводу формулы: согласен, что джеб-джеб-двойка хороши при преимуществе в габаритах, но ее потому и эксплуатировали постоянно, что не было необходимости изобретать велосипед. Не было особых габаритных претендентов. А вот с Фьюри надо бы было, что-то придумывать, но уже не умел. С Джошуа попытался, но уже не вывез. Хотя и ушел на пенсию феерично. После проигрыша Фьюри я долго плевался от бездарно проведенного боя, а вот прощальный поединок удался.
Ну и да - будем смотреть, что тут дальше начнется.

 

по выносливости добавлю. О хорошей выносливости можно утверждать исходя из хороего темпа, которого у Володи было мало. В бою с Пьюроти он сам себя измотал, кончился бензин другими словами. В бою с Брюстем было подобное. Да, были слухи закулисные, но никто ничего не доказал и не подтвердил. В более-менее плотных боях, с Питером в первом бою, с Вахом, с Томсоном в первом, усталость Кличко ощущалась. Энерджайзкром его и в молодости не назовешь, отсюда и такая рациональность расхода в бою.
Я выше писал "слабый подбородке и неумение держать удар". не умение держать удар, как раз то, про что вы писали-психология, паника, ошибки. А о слабом подьородке, я бы так сказал. Тут даже не в том, от чьей руки падаешь, а в том сколько ударов ты пропустил, и от скольки оказался на полу. Наверно из всех именитых супертяжей никто так мало не пропускал, как володя, и при это , так часто падал на пол в процентном соотношении. Я не представляю, чтобы Володя выдержал и малой части без падений того, что была в боях вроде Туа-Ибеабучи, Брюстер-Красники, Льюис-Мерсер, Холифилд-Боуи, Льюис-Кличко и тд.
Но что бы там ни было, идеальных не бывает. И Кличко заслуживает большого уважения за достижения, умения претворить поражение в мотивацию, и способности суметь кардинально и рационально преобразить себя и свой стиль. Стабильность-признак величия. Володя демонстрировал стабильность на протяжении очень долгого времени. Смогут ли нынешние, несомненно яркие, чемпионы повторить такое же, покажет время. Одно дело собрать волю в кулак и выдать пару-тройку ярких боев, другое дело делать это долгими годами. В этом компоненте Володя далеко ушел от многих чемпионов.

 

Ну что же, мой земляк неплохо разобрался с Баррерой. У Бивола отличная скорость и великолепные ноги. Нарастить бы чуток ударную мощь, цены б ему не было. Молодец!

 

Мои поздравления) Таким земляком стоит гордиться! Бивол хорош! С Баррерой экзамен здал отлично! Очень толковый и очень адекватный человек и талантливый боксер! Хорошо бы объеденить пояса в этом весе.

 

Думаю, что к бою с опытнейшим Ковалевым он еще не готов. Пусть пока на пару разматывают других

 

Ковалева сегодня тоже победил , кстати. Михалкин удивил его немного.
А Ортиз Уайлдера потрепал неплохо, но проиграл нокаутом.

 

Посмотрел кстати и Уайлдера. Интересный бой. Качели. Ну и держалка у Уайлдера. Как жаль, что Поветкина тогда так подставили. На тот момент он Уайлдеру был отличным конкурентом. И я бы даже поставил на Сашу. Жаль, жаль, жаль.

 

Дилан Уайт выдал отличный нокаут, уничтожив Лукаса Брауна. Хорошая победа. Может Уайт, когда хочет.
Вот уже почти несколько недель подряд новоиспеченными чемпионами становятся бойцы с постсоветского пространства. Далакян(Украина), затем чемпом стал Кирилл Релих(Белоруссия) и вчера титул в первом тяжелом весе завоевал уроженец Армении - Арсен Гуламирян. Жаль только, вот Сергей Липинец лишился титула. Правда он это сделал в достойном бою с наидостойнейшим соперником.
Ждем следующего уйкенда, там и Джошуа-Паркер, и Поветкин-Прайс.

 

finito, о! Спасибо за новость, а то упустил этот бой!
Наткнулся вот в сети на видос. Друг дрался. Я там секундантом мелькал

 

круто! на 12 минуте распознал) ну и как в роли секундата?
мма мало понимаю, хотя были зрительские порывы вовлечься. но бокс и так у меня немало времени отнимает, поэтому держу дистанцию)...
заскочил как-то пару лет назад в зал к знакомому, он боксер, ставит ударную технику ммашникам. постоял в стойке с пареньком, нахватался я лоу киков в левую ногу. в пылу боя особо не ощущал урона, но как только после тренировки приложил ногу к педали авто, то понял, что дела плохи)) две недели хромал, и напрочь отбилось у меня желание навещать тот зал))

 

Это точно. Я тут тоже не силен, но что такое хороший удар по ноге знаю. Это тебе повезло, что тренировка и работа шла не в полную силу. А так вообще хороший удар неподготовленного к этому бойца просто сносит нафиг.

 

вот именно. предельно сильных ударов не схватил, но общий тонаж сказался. бил бы в полную силу, я бы на свих ногах не ушел)) думаю, мма куда более травматично, чем бокс.

 

кстати, я тут только что за Лукаса Брауна писал. был я два года назад на его бое с Чагаевым в Грозном. Отличный вечер бокса удался и поездка в целом. Браун с Чагаевым в куда лучшей форме был, чем во вчерашнем бою.

 

Чем шире арсенал, тем выше травматизм. В боксе (личный опыт) по убывающей это суставы больших пальцев, ломанные носы и трещины в нижних ребрах. Там, где появляется борьба, появляются и травмы суставов, шеи, позвоночника. Ну и так далее

 

finito, нервное это дело - секундировать. И так за друга переживаешь, а тут не просто переживать, а еще что-то толковое подсказать надо, в чувство привести между раундами
Но интересно. Атмосфера и энергетика шикарные. Проникаешься всем действом))
Я вот раньше мма любил, старался все смотреть, что попадалось. А потом, как стал, судьей - отвернуло. Вместо того чтобы просто получать удовольствие от происходящего, сижу и на автомате очки считаю )
Насчет травматизма тут дело везения. У меня за три года занятий из серьезного: перелом носа (спарринг с человеком на две весовые тяжелее, наголову выше классом и маленьким мозгом), сломаный палец на ноге (вообще во время ОФП), колено травмировано (в отработке с не очень толковым напарником). А за время работы с вменяемыми ребятами - максимум ссадины и легкие растяжения. При том, что это были и чемпионы Украины, и уже профессиональные бойцы. Просто они понимали, что делают и делали это аккуратно. А вот новички, что дорвались до мордобоя, те могут начудить ) При этом друг уже 9 лет занимается, постоянно выступает, а травм по пальцам руки пересчитать можно, из них самая серьезная - сломал большой палец на руке, когда бил боковой.
Ну и да: лоу кик это адова штука ))
Бывало ноги так отбивали, что ни встать, ни сесть не мог... Но со временем и сам научился одним ударом с ног срубать. Сейчас уже сто лет ноги не набивал - пара лоу прилетает и нога очень "хорошо" чувствуется )

 

Oleg P., не Влад, случаем, советовал? А то и мне рекомендовал