Атака

Дим не поверяешь, эти мысли : кувшинки и рыбки в воде были ))), но воплотить я их не смог. Вернее сказать сделать так чтоб мне понравилось у меня не получилось.

 

По вашей фабуле усадьба небольшая, т.е. смысла врагам (шайке разбойников или НЕБОЛЬШОМУ отряду половцев) тащить таран (или делать его на месте) нет, проще спалить стену в любом месте, а большой отряд и без тарана разнесет это укрепление по бревнышку.
"Кривой" мост это не человеческое решение, представьте, что обитателям усадьбы КАЖДЫЙ день надо кренделя выписывать, чтобы выйти в поле, лес, реку и т.п., человек ВСЕГДА норовит спрямить путь (живой пример - "тропы" на газонах при наличии нелогично расположенных тротуаров), дешевый способ затруднить врагам доступ к воротам это самим сломать мост (сжечь), если враги замечены заблаговременно выставить рогатки, что тоже затруднит доступ к воротам и позволит поработать своим лучникам в более выгодных условиях.

 

Трупы будут не в этой повести)

 

Трупик добавил бы драматизма сцене, да его еще наверное не поздно добавить.

 

Я думаю разговор о смещённом мосте заходит в тупик. Предлагаю эту тему закрыть и оставаться при своём мнении. В свою очередь поддержу jokera: если у кого есть материал по защите стен и крепостей на 13 -14 века, буду рад его увидеть и может он послужит для следующей диорамы

 

Согласен, что говорить о том, что уже сделано.
А для следующей диорамы (если ее тема конечно не будет секретом) я бы посоветовал разместить здесь примерный эскиз и обсудить предварительно его с народом, глядишь кто-то что-то толковое посоветует.

 

И нихрена с этого доброго не получится. Будет многостраничное топтание на месте, тонны хотелок и... выйдет "лебедь, рак и щука".

 

Уважаемый г-н Немилов, я с превеликой благодарностью и любопытством жду от Вас подтверждения Ваших умозаключений о наличии подъемных мостов в оборонительных сооружениях подобного масштаба, на Руси, в середине XIII века.

Судя по нашему сюжету, пришел враг, от которого не помогали даже стены Киева и Владимира.

Зато логика пляшет в Вашем "техническом решении"(тм) построить через речку восемь метров шириной и пару метров глубиной, дорогое инженерное сооружение. Которое, даже если брать самый примитивный вариант, могущий выдержать груженое животное или телегу, будет стоить гораздо дороже, чем обычный мост.

 

Ну не скажи, предложений и критики возможно будет и много, но что принимать во внимание, а что игнорировать решает автор, диораму будет делать я полагаю один человек, а не "лебедь, рак и щука" которые советуют и критикуют

 

Очень понравилось качество исполнения. Болото так прямо реальное болото. И фигурок самое то количество, на мой неискушенный вкус))) Но вот с мостом абсолютно согласен с Игорем - нелогичное размещение. При полностью раскрытой левой половине ворот въезд (вход) внутрь сооружения с моста будет невозможен.

 

Владимир, прекрасная работа. Процесс бы посмотрел с удовольствием. Не знаю для кого как, для меня такие работы отличный мотиватор.

 

Уважаемый Joker, давайте спросим у @Владимира Алексеева, желает ли он продолжения спора! Мне этого не хотелось бы... Ещё раз повторюсь, что я ценю труд и старания автора, вижу очень неплохое качество покраски и создание живого и естественного, натуралистичного пейзажа. Заказчик остался доволен, насколько я понял. Критические мысли были высказаны, и не только мной. Стоит ли и далее разносить работу?
А насчёт ...построить через речку восемь метров шириной и пару метров глубиной, дорогое инженерное сооружение. Которое, даже если брать самый примитивный вариант, могущий выдержать груженое животное или телегу... , так зачем поднимать весь мост?!

С уважением!

 

Насчет проще спалить стену - смешно. А главное эффект внезапности "работает" вовсю. Кроме того, поджечь, например, дубовый частокол занятие, мягко говоря, нетривиальное. По Вашей логике, в деревянных укреплениях вообще смысла нет. Можно просто поджечь жеж

Про кренделя. Опять же, мысль можно развить: зачем вообще нужна деревянная стена:
1. Защита чисто номинальная. Поджог и всё, ага
2. Зачем поселение вообще окружать стеной - мешает же выйти в поле, лес, реку. Представляете, какие кренделя выписывать приходится?

Рекомендую Вам побывать, а если были, то вспомнить, любой сохранившийся европейский город, со средневековой застройкой и улочками. Например в Германии или Италии. И вспомнить про кренделя, прямизну и т.д.
И посетить, например, Псков. Там есть очень неудобная с Вашей точки зрения вещь, захаб называется. Мешает - жуть. А, главное, не спрямить никак.

Сжечь мост это прекрасно. Это если они ждут нападения. А если есть пермаментная угроза внезапного нападения, допустим, крупного разбойничьего отряда, человек на 20-25? Может завтра или через пару лет? Сжечь на всякий случай заранее?..

 

Возможно, всё расчитано.

 

Заказчик просто откровенно счастлив.

На критику необходимо отвечать. Аргументировано. Но есть критика, а есть критиканство. Между этими понятиями большая разница.

Понятное дело, что речь о определенной секции. Но поправьте меня, но я не знаю ни одной археологической находки подобных сооружений.

Собственно, эту идею я можно сказать подсмотрел в реале. Недалеко от моей дачи есть подобное. Только там ступеньку-смещение по горизонтали, между пролетом моста и дорогой организовали, чтобы машины не ездили.

 

Древняя Русь. город, замок, село,1985г., под редакцией Б.А. Рыбакова;
Раппопорт П.А. Древнерусские крепости,1965г. его-же Древнерусское жилище, 1975г;
Петров Ф.Н, Пантелеева Л.В.,Доченков И.Б. древние города Подмосковья:эпоха домонгольской Руси, 2012г.- обзор 17ти городов;
Моргунов Ю.Ю. древо-земляные укрепления южной Руси 10-13вв.2009г;
Килиевич С.Р. Детинец Киева 9в.-1я пол.13в., 1982г;
если нужно найти конкретное место - Куза А.В., древнерусские городища 10-13 вв., 1996г., и его-же Малые города Д.Р. 1989г
есть ещё, но думаю и этого хватит, да это по домонгольской, на позднее инфы даже больше- тут надо определиться что конкретно интересует,
и прекрасная работа-что я бы добавил- огонь и дым (вату) на ворота

 

Многое читалось, но есть и кое что новенькое. Спасибо!

По огню и вате. Видел ооочень малое количество работ, где это удалось. Причем из этого мизера авторам удавались в основном взрывы - там дыма меньше. Причем ряд работ был с размещением светодиода, т.с., в эпицентре. В ряде случаев смотрится весьма хорошо!

Здесь вряд ли бы получилось. Повреждения ворот небольшие, дым нужен весьма жидковатый.

 

Вот наскоро насобирал информации. И по оборонительным сооружениям тоже. И хотя Вами многое читалось, это даст вам общее представление по этому вопросу.

http://www.arhplan.ru/history/bridge/russian-wooden-bridges-xi-xv
...Пролет, примыкающий к городской стене, обычно делался подъемным и назывался возводным мостом. Первое летописное указание об устройстве подъемных мостов относится к 1229 году. Подъемный механизм их состоял из коромысла, вращающегося между столбами (жеравцами), и цепей...

http://les.novosibdom.ru/node/468
...В крепостных сооружениях применялись подъемные мосты. Первые летописные указания об их устройстве относятся к 1229 г.: «...и возводной мост и жеравец вожьгоша...», — сообщает Ипатьевская летопись. Пролет, примыкающий к городской стене, делался подъемным и назывался возводным мостом...

Это даст Вам общее представление о древних оборонительных сооружениях Руси 9-13 веков. В том числе и устройство мостов:
http://www.ruistor.ru/slavyane_kult_028.html
http://www.turizmvnn.ru/article/drevnie-kreposti-nizhegorodskoy-oblasti/
Надеюсь, у Вас тоже найдётся чем подтвердить реальность "кривых" мостов? Кроме такого "аргумента" как разбрасывание дизлайков.

 

О как сдесь понеслось))). Для всех хочу сказать что Joker можно сказать соавтор этой работы, мы с ним долго общались перед тем как я её воплотил в жизнь. В общем все его высказывания я потдерживаю на все сто. За материалы которые здесь выложены большое спасибо - посмотрю. Идея выкладывания эскиза на обозрение не очень мне нравится)), гораздо продуктивней читать материал самому либо консультироваться у людей которым доверяешь ( не в коей мере не хочу обидеть кого нить).
Здесь прозвучала фраза спросить у меня о прекращении спора, я повторюсь считаю своим соавтором Jokera и если он считает нужным сделать ответ либо комментарий он вправе это делать.
Ещё раз всем большое спасибо

 

Весь процесс я не снимал ( слишком много времени на это уходит), есть некоторые промежуточные фото. Не думаю что они в полной мере покажу процесс создания, это скорее фото этапов когда возникали моменты где необходимо было посоветоваться или проконсультироваться. Если есть конкретные вопросы я с радостью Вам отвечу

 

Я очень рад, что Вы умеете пользоваться поисковыми системами.
Но очень опечален, что Вы свои же источники не желаете читать, хотя это и выглядит забавно:
"...Мосты через ров бывали, как правило, постоянными и узкими, чтобы враг не мог сразу подвести к воротам крупный отряд. "Возводные" мосты и "жеравцы" – механизмы для их подъёма, – в отличие от западноевропейской инженерной техники, были редкостью."

Засим дискуссию персонально с Вами заканчиваю. Неинтересно. Нового Вы мне ничего рассказать не можете. Системных знаний у Вас нет. Как ни прискорбно это осознавать, но начало Вашего познания инженерных сооружений ДР, как и хотя бы общих принципов штурма укреплений, совпадает по времени с созданием этой темы. При этом считаете себя гуру. Такой подход, впрочем, сквозит из Ваших сообщений не только здесь, но и на других площадках.