Бомбардир артиллерийских полков

Discussion in 'Историческая миниатюра (ВИМ)' started by serg1971, Apr 19, 2018.

  1. serg1971

    serg1971 Ветеран Мастер

    Joined:
    Feb 20, 2017
    Messages:
    1,047
    Likes Received:
    4,436
    Имя:
    Сергей Кунц
    Бомбардир артиллерийских полков, 20-е годы 18 века, специально для конкурса "Хронос-2018".
    Краска Pacific88, подставка S73.

    IMG_7902.JPG IMG_7903.JPG IMG_7904.JPG IMG_7905.JPG
    IMG_7907.JPG IMG_7908.JPG IMG_7909.JPG IMG_7910.JPG
     
    • Мне нравится | Like Мне нравится | Like x 23
    Last edited by a moderator: Apr 19, 2018
  2. Сергей Нефедов

    Сергей Нефедов Старожил

    Joined:
    Feb 21, 2017
    Messages:
    596
    Likes Received:
    309
    Классный получился!!!
     
    • Мне нравится | Like Мне нравится | Like x 1
  3. Boyarin

    Boyarin Ветеран

    Joined:
    Mar 11, 2017
    Messages:
    1,494
    Likes Received:
    981
    Имя:
    Роман
    Помнится, читал, что из такой мортирцы не стреляли с плеча, а упирали приклад в землю, из-за отдачи.
     
  4. serg1971

    serg1971 Ветеран Мастер

    Joined:
    Feb 20, 2017
    Messages:
    1,047
    Likes Received:
    4,436
    Имя:
    Сергей Кунц
    Возможно и так использовали.
    Но на рисунках, все же с плеча, возможно в землю упирали более мощные?
     

    Attached Files:

    • Мне нравится | Like Мне нравится | Like x 1
  5. Boyarin

    Boyarin Ветеран

    Joined:
    Mar 11, 2017
    Messages:
    1,494
    Likes Received:
    981
    Имя:
    Роман
    Эти все рисунки слабые, кстати, в качестве источников не годятся ...
     
  6. serg1971

    serg1971 Ветеран Мастер

    Joined:
    Feb 20, 2017
    Messages:
    1,047
    Likes Received:
    4,436
    Имя:
    Сергей Кунц
    А этот?
     

    Attached Files:

    • Мне нравится | Like Мне нравится | Like x 1
  7. dpl

    dpl Ветеран Мастер

    Joined:
    Mar 16, 2017
    Messages:
    2,097
    Likes Received:
    3,010
    Location:
    г. Санкт-Петербург
    Имя:
    Дмитрий Гуреев
    Хорошо получился! Спокойно и аккуратно! Так держать!
     
    • Мне нравится | Like Мне нравится | Like x 1
  8. Boyarin

    Boyarin Ветеран

    Joined:
    Mar 11, 2017
    Messages:
    1,494
    Likes Received:
    981
    Имя:
    Роман
    Все приведенные рисунки в той или иной степени недостоверны и из Висковатова и Семёнов и Каштанов, традиционно:) Висковатов по части Петра Великого устарел как источник.
    "Что касается ручных мортирок, то они имелись далеко не у всех гренадер. Так, в Астраханском полку в 1705 году имелось 15 ручных мортир малого калибра, в Московском — 8, во Владимирском в 1709 году — 6, в конно-гренадерском полку Андрея Кропотова — 12, Гаврилы Кропотова — 4 и ещё столько же в 1716 году поступило из Рязанского драгунского полка. Кроме того, в небольшом количестве «мортирцы» имелись в Нижегородском, Новгородском, Сибирском и ряде других драгунских полков8. Стрельба конника из мортирки имела свои особенности. К мортиркам выдавались сёдла, позволявшие стрелять, не спешиваясь, с упором в седло. Помимо этого допускалась стрельба с упором массивного приклада в землю (цевьё имело удлинённую форму)."
    Источник: http://history.milportal.ru/2017/01...koj-armii-v-pervoj-chetverti-xviii-stoletiya/

    Припоминаю акварель с персонажем эпохи Петра II, соответсвующая по периоду относительно, так у него мортирца именно так и изображена с опорой на алебарду. Вопрос только в степени картинности этой позы, позу то могли принимать, но плечо то не казенное:) Вероятно стреляли с упором в землю ..
     
    • Мне нравится | Like Мне нравится | Like x 1
  9. Boyarin

    Boyarin Ветеран

    Joined:
    Mar 11, 2017
    Messages:
    1,494
    Likes Received:
    981
    Имя:
    Роман
    Вот такой вариант есть, датирован 1731 годом
    01aa.jpg

    Можно сравнить с тем, что у Висковатова и других нарисовано ...
     
    • Мне нравится | Like Мне нравится | Like x 1
  10. serg1971

    serg1971 Ветеран Мастер

    Joined:
    Feb 20, 2017
    Messages:
    1,047
    Likes Received:
    4,436
    Имя:
    Сергей Кунц
    Этот рисунок у меня тоже есть, но здесь же тоже упор в плечо:(
     
  11. Boyarin

    Boyarin Ветеран

    Joined:
    Mar 11, 2017
    Messages:
    1,494
    Likes Received:
    981
    Имя:
    Роман
    Нарисовать что угодно можно, вопрос в том, стреляли ли так в реальности...
     
    • Мне нравится | Like Мне нравится | Like x 1
  12. Shtolle87

    Shtolle87 Участник

    Joined:
    May 13, 2017
    Messages:
    91
    Likes Received:
    326
    Имя:
    Роман Новиков-Охонский
    To order painting:
    принимаю заказы
    Хорош!
     
    • Мне нравится | Like Мне нравится | Like x 1
  13. Игорь Гуляев

    Игорь Гуляев Ветеран Мастер

    Joined:
    Feb 24, 2017
    Messages:
    1,314
    Likes Received:
    1,814
    Location:
    Ивановская обл.Г. Родники
    Имя:
    Игорь Гуляев
    Лепка на заказ:
    принимаю заказы
    To order painting:
    принимаю заказы
    Здорово получилось:good::good::good::good:
     
    • Мне нравится | Like Мне нравится | Like x 1
  14. Вадим

    Вадим Местный Мастер

    Joined:
    Feb 27, 2017
    Messages:
    331
    Media:
    13
    Likes Received:
    733
    Имя:
    Вадим Лоскутов
    To order painting:
    принимаю заказы
    Хорош. На мой взгляд получился такой опытный служака, эдакий хитрован из солдатов.)
     
    • Мне нравится | Like Мне нравится | Like x 1
  15. Евгений 163

    Евгений 163 Ветеран

    Joined:
    Feb 20, 2017
    Messages:
    1,217
    Media:
    5
    Likes Received:
    1,508
    Location:
    Самара
    Имя:
    Лепский Евгений
    To order painting:
    пишите лс
    :good::good::good:
     
    • Мне нравится | Like Мне нравится | Like x 1
  16. Oleg P.

    Oleg P. Moderator Staff Member Мастер

    Joined:
    Feb 19, 2017
    Messages:
    2,635
    Albums:
    1
    Likes Received:
    3,890
    Location:
    Украина ,Винница
    Имя:
    Олег Погосян
    Отличная работа!! очень Здорово Сергей!!
     
    • Мне нравится | Like Мне нравится | Like x 1
  17. serg1971

    serg1971 Ветеран Мастер

    Joined:
    Feb 20, 2017
    Messages:
    1,047
    Likes Received:
    4,436
    Имя:
    Сергей Кунц
    Спасибо огромное за положительные отзывы и за объективную критику!!!
     
  18. Анна163

    Анна163 Местный Мастер

    Joined:
    Aug 5, 2017
    Messages:
    348
    Media:
    21
    Likes Received:
    1,365
    Location:
    Самара
    Имя:
    Анна Лепская
    To order painting:
    принимаю заказы
    Красивая работа !
     
  19. Игорь Л.

    Игорь Л. Старожил

    Joined:
    Nov 5, 2017
    Messages:
    516
    Likes Received:
    376
    Имя:
    Игорь Белоусов
    Довольно старая и немного наивная скульптура А.Калиничева (хотя благодаря Хроносу она "вышла в люди" сравнительно недавно) в цвете смотрится весьма достойно. Впрочем, на мой взгляд, стоило быть поаккуратнее, в том числе при росписи лица, и внимательнее отнестись к мелочам. Внешние детали кремневого замка покрашены лишь наполовину, что, конечно же, еще нетрудно поправить. Ствол мортирки показан не совсем корректно, но это уже вопрос к скульптору.
    Автору росписи - новых успехов!
    По поводу позы фигурки и возможности стрельбы из мортирки, уперев в плечо... На рисунке начала 30-х годов 18 века, размещенном уважаемым Boyarin, на груди крайней слева фигуры в месте скрещения двух ремней хорошо виден черный прямоугольник. Не кожаная ли это подушка, призванная выступить в роли компенсатора отдачи?

    06-35Ruchnyie-Mortiryi.jpg 50fe91671ab7dd8d7ebf39b813d4b4a2.jpg 505.jpg
     
    • Мне нравится | Like Мне нравится | Like x 1
  20. serg1971

    serg1971 Ветеран Мастер

    Joined:
    Feb 20, 2017
    Messages:
    1,047
    Likes Received:
    4,436
    Имя:
    Сергей Кунц
    Игорь, спасибо огромное за отзыв. Вопрос по лицу, это не про чёрную точку? Не знаю, что прилипло на сете. После вашего обзора посмотрел, её нет.
    Не совсем понял про внешние детали кремниевого замка. Подскажите пожалуйста, что не так. Спасибо ещё раз
     
  21. Boyarin

    Boyarin Ветеран

    Joined:
    Mar 11, 2017
    Messages:
    1,494
    Likes Received:
    981
    Имя:
    Роман
    Вообще, тема эта не мой конек. Можно предположить, что это подушка, а можно, наверное, и что это патронная лядунка?
    Что еще интересно:
    "Артиллерия, вверенная в 1726 году новому Генерал-фельдцейхмейстеру И.Я. Гинтеру, получила первый довольно подробный мундирный регламент.
    Цвета мундира остались прежними. Нижние чины имели красные кафтаны с воротником, обшлагами и подбоем синими, красные камзолы и штаны. Всем им полагались шляпы с белой обшивкой, тупоносые башмаки черной кожи с медными пряжками и штиблеты из пёстрого холста с обтяжными пуговицами и черными подвязками. Бомбардиров предполагалось отличить чёрными кожаными шапками наподобие гренадерских гвардейских, но без назатыльника, с медными бляшками в виде пылающих бомб на тулье и медным чеканным налобником на переднем козырьке с изображением двуглавого орла, сидящего на артиллерийской арматуре. Шапки эти известны лишь на иллюстрациях к регламенту Гинтера и, по-видимому, небыли введены в употребление. Унтер-офицеры отличались от рядовых качеством сукна на мундирах и золотыми галунами на шляпах, воротниках и обшлагах. Сержанты носили на обшлагах два ряда галунов и в качестве рангового атрибута — «шпанские» трости. .."
    Цитата по: Летин С. Леонов О. Русский военный костюм от Петра I до Петра III с.145-147
    И такой вот рисунок из этой работы бомбардира 1723г
    бомб 1723.jpg

    Драгунские мортирцы имеют специальный вырез в прикладе для упора в седло, в этой же книге ...
     
    • Мне нравится | Like Мне нравится | Like x 2
    Last edited: Apr 21, 2018
  22. Boyarin

    Boyarin Ветеран

    Joined:
    Mar 11, 2017
    Messages:
    1,494
    Likes Received:
    981
    Имя:
    Роман
    Достаточно сравнить с фото и рисунками. Металла явно маловато в росписи замка
    1 замок.jpg
     
    • Мне нравится | Like Мне нравится | Like x 1
  23. serg1971

    serg1971 Ветеран Мастер

    Joined:
    Feb 20, 2017
    Messages:
    1,047
    Likes Received:
    4,436
    Имя:
    Сергей Кунц
    Сейчас сделаю
     
  24. Игорь Л.

    Игорь Л. Старожил

    Joined:
    Nov 5, 2017
    Messages:
    516
    Likes Received:
    376
    Имя:
    Игорь Белоусов
    Итак, по порядку... Да, речь шла о точке на нижней губе. Кроме того, правый глаз смотрит не в направлении предполагаемого выстрела, а "задумчиво" скошен насторону, что заметно при увеличении на 5-6- и далее - фото, но на самой фигурке, думаю, можно увидеть лишь при ближайшем рассмотрении.
    По поводу замка (он все-таки кремневый, а не кремниевый) - Boyarin меня опередил. Пластина, закрывающая внутреннюю часть замка, а также часть подогнивной пружины ошибочно покрашены в цвет деревянного приклада.
    Все это поправимо.
    О кожаной каске все уже сказано. Очевидно, фигурка создавалась на основе труда Висковатова. В ту пору совместной работы Леонова и Летина еще не было и в проекте.
    А черный прямоугольник, присутствующий и на рисунке С.Летина - это все-таки "подушка прикладная кожаная". Их упоминает В.Егоров со ссылкой на реестры армейского имущества 1730 г. в сборнике "Наш 18-й век" (пришлось-таки углубиться в тему).

    кремневый замок.jpg
     
    • Мне нравится | Like Мне нравится | Like x 1
  25. serg1971

    serg1971 Ветеран Мастер

    Joined:
    Feb 20, 2017
    Messages:
    1,047
    Likes Received:
    4,436
    Имя:
    Сергей Кунц
    "увеличении на 5-6-и далее - фото"
    Проблема в том, что,я смотрю все с телефона (на работе все закрыто, а дома не хочу студента гонять). Замок поправил. По кремню, не совсем понял. Неправильное написание?