WIP. Прошу критики. "Русский витязь"

Хоругвь "Архангел" 14 век

 

Я же уже говорил - куда мне с пониманием. Не надо общих фраз. Есть конкретика, отличающаяся от "потрегугольной формы знамен". Радзивиловская летопись стала у нас 14 веком или быть может создана в северо-восточной Руси? Надо рассматривать все источники а не считать количетсво знамен в одном.

 

По этой теме и интерпретации миниатюр достаточно написано. Или вы в этой теме хотите переворот в науке осуществить? В целом, все существенное по вопросу о древнерусских знаменах указанного периода сказано. Гадать вне контекста, что могло, а что не могло быть, можно бесконечно.

 

Какой переворот в науке, о чем вы? Все правильно гадать не надо - надо польоваться источниками.

 

Источники говорят нам вполне убедительно (по Лицевой свод XVI века включительно) о треугольной форме древнерусских знамен. Это массовый материал. Другая упомянутая форма из хроники Амартола демонстрирует не древнерусский, а распространенный тип стягов у ромеев. В силу эпизодичности изображения в рамках древнерусской миниатюры, стяг из хроники Амартола логичнее считать копией греческого образца в книге, не более. У ромеев напротив, масса миниатюр 12-13 веков демонстрирует такую форму стяга.

Это именно форма, которую следует считать характерной для ромеев, а не для Руси.

 

Boyarin, ну какой массовый материал. Вы бы хоть изучили, что вообще есть на это время. Из источников на 13-14 век. Киевская псалтырь (знамена квадратные), Сильверстовский сборник (знамена треугольные), Временник Амартола (знамена разных форм) Еще есть треугольные прапорцы на копьях иконы Борис и Глеб и прапорец на копье Георгия прямоугольной формы с один хвостом на иконе «Чудо святого Георргия о змие». Все.

Может что-то есть в Симоно-Хлудовской псалтыри, но миниатюр из нее со знаменами в сети нет.

На 15 век. Рассматриваемая икона о битве Новгородцев с Суздальцами, где как треугольные знамена, так и знамя с двумя хвостами и Радзивиловская летопись с треугольными знаменами в основном.

Если приплетать позднятину, чтобы я делать не стал либо включал все до петровских времен. То не только Летописный свод, а есть еще миниатюры из сказаний о мамаевом побоище с трех и двухвостовыми знаменами.

 

Миниатюры Радзивилловской летописи относятся к разному времени, представляя из себя копии ранних образцов.

Я приступил к изучению не одно десятилетие назад, так что будьте скромнее. Начните с классической статьи Рабиновича, она есть в соответствующей теме. А так, все это уже переливание из пустого в порожнее.

 

Я вам написал какие на Руси ранние образцы вообще есть. Не озвучивайте мне сказаное Рабиновичем с Арциховским.

Мне нет дела до ваших десятилетий, я сужу о том, что вы пишите. А пока это только бездумный пересказ написаннного у Рабиновича.

Я знаком с этой статей, будьте скромнее.

 

А я сужу о том, что пишете вы в данной теме...

В амбициозности вам не откажешь, однако мы все с чего-то начинали. Я имею в виду историков и археологов...

 

Ух сколько комментариев набежало... )
На счет картины сзади, согласен, поменяю.
Стяг точить не буду, как и щит. Вчера проштудировал фотографии реальных горельефов и почти на всех стягах и флагах есть какой-либо объемный рисунок (моя задача прост придать скульптуре цвет). Задачи исправить фигуру по матчасти не ставил. Увы, могу испортить + это метал и работать с ним труднее. Всем спасибо за активность и истор. справки!

 

А вообще то статья была про покрас, а получилось как обычно.
У кого толще , у кого длиннее и кто когда им баловаться начал.
А я говорил Володе, что нахрен было выносить на суд.
И не вздумай стяг точить

 

Разве не было полезной информации и уточнения деталей по покраске? Обсуждение всегда полезно, когда конструктивно. Кого-то может на работу в более достоверном варианте подтолкнет в плане лепки. Владимир же сам решает как ему поступать, иной раз проще все заново сделать, чем детали переделывать.

 

Ну так загляните в Радзивилловскую\Радзивиловскую летопись и вы его там обнаружите, масса вариаций.

Сколько их там? Кроме того, что вы привели я больше ничего не видел. Один стяг квадратной формы?

Уровень ценности этих миниатюр для древнерусских реалий очень ограничен, что установлено уже давно.

Есть минитюра с изображением красных стягов подтреугольной формы, один из них точно такой, второй несколько размыт, но на нем виден белый крест. Иными словами, стяги напоминают те, что изображены на миниатюрах Сильвестровского списка. Такова конкретика.

 

Boyarin, продолжение банкета смотрю. Выше посмотрите я уже писал надо не количество в одном источнике считать, даже если его оформляло несколько мастеров.

Два, еще один прямоугольный А сколько вам надо?

Уровень ценности ограничен только по мнению одного из исследователей, который в своей же работе отмечает, что у других исследователей взгляд на степень копийности протографа отличаются. И вообще Кирпичникову об этом расскажите. Он использует из Тверского списка миниатюры.

Посмотрел бы с удовольствием на эти миниатюры - дайте ссылочку или в тему вставьте.

 

Продолжение обсуждения. На тему вашего поста #41 напишу в теме о древнерусских знаменах http://sculptandpaint.com/threads/stjagi-i-znamena-drevnej-rusi.676/page-2 Вы вообще мнением исследователей по поводу Амартола хоть интересовались? В общей оценке они достаточно единодушны, и дело тут не в одном Вздорнове, который предметно выделил часть отражающую древнерусские реалии ..

 

Я читаю и хрен ею, хрен ею и читаю , а Вы парни на хрен всю эту бодягу здесь развели?
Ну уйдите на историчку и там трите. После вас ко мне приходят искалеченные вашим интеллектом мастера и мы вместе о ----ем.
Вы сами то чего слепите плиз, потом тут рассуждайте.
Взял тут год назад несколько работ из вашей историчной своры - так до сих пор это Дерьмо и висит мертвым грузом.
Вы кем себя там задумали? Историки? Да мотал я ваши прелюдии и счас и дальше буду мотать.
Вы совсем , что ли охренели на форуме свои исторические сопли пускать?
Вы , во всех временах проживали?
Дятлы криворукие, сначала слепите или покрасьте, что нибудь, а потом пи--ж поднимайте.
Вы же ничегог не умеете, да и цена вашим высерам ноль!

 

Так, друзья, спокойно.
Возвращаемся к теме росписи. Сегодня-завтра опубликую фото того, что сделал (сейчас сохнет и из-за глянца восприятие будет не то.)
Давайте жить дружно! (с)

 

Ух ты, как жлобовщиной попёрло!

 

Все, разошлись. Харош. Тут про другое тема.