1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Русские кирасиры, 18 век

Тема в разделе "Униформа армий мира", создана пользователем DSK, 4 ноя 2018.

  1. Александр Кабанков

    Александр Кабанков Старожил Мастер Забанен

    Регистрация:
    11 фев 2018
    Сообщения:
    891
    Нравится:
    1.385
    Имя:
    Александр К.
    Лепка на заказ:
    пишите лс
    Роспись на заказ:
    пишите лс
    Без доработок однозначно не получится-автор совместил не встречающееся в одно время в одном месте.Хотя всё по отдельности вроде правильное.
     
    • +5 +5 x 1
  2. Игорь Л.

    Игорь Л. Местный

    Регистрация:
    5 ноя 2017
    Сообщения:
    499
    Нравится:
    359
    Имя:
    Игорь Белоусов
    Абсолютно верное замечание.
    Предложение насчет конверсии в екатерининского кирасира интересное, но - увы - выходит за рамки условий поставленной нам задачи. Кроме того, если уж конверсировать, то - на мой взгляд - проще заменить шляпу, чем добавлять недостающие элементы (кроме ранее перечисленных, это еще кушак и ташка).
    В любом случае дискуссия была полезна. Как мы уже знаем, по крайней мере, у одного читателя этой ветки такая же фигурка еще ожидает своей очереди быть собранной и расписанной.
     
    • Мне нравится | Like Мне нравится | Like x 2
  3. sano4kin

    sano4kin Местный Мастер

    Регистрация:
    20 фев 2017
    Сообщения:
    254
    Нравится:
    1.480
    Имя:
    Алексей Лебедев
    Спасибо, друзья, за исчерпывающие ответы!! К сожалению, лепить не умею совершенно, поэтому либо буду красить как есть, либо пусть уж заказчик решает, что с ней делать))
     
    • Мне нравится | Like Мне нравится | Like x 1
  4. Геннадий Даньшин

    Геннадий Даньшин Ветеран

    Регистрация:
    20 фев 2017
    Сообщения:
    2.282
    Нравится:
    2.008
    Адрес:
    Сочи
    Имя:
    Геннадий Даньшин
    Лепка на заказ:
    пишите лс
    На конец Семилетней войны (на 1763 г.) есть три рисунка-реконструкции от Роберто Паласиоса-Фернандеса:
    Кирасир-1, с 1763..jpg Кирасир-2, с 1763.jpg Кирасир-3, с 1763.jpg

    К сожалению, я не отметил что это за полк. Вероятно, можно определить по зелёному приборному цвету. У Висковатова наверняка есть.
     
    • Мне нравится | Like Мне нравится | Like x 1
    Последнее редактирование: 6 ноя 2018
  5. Геннадий Даньшин

    Геннадий Даньшин Ветеран

    Регистрация:
    20 фев 2017
    Сообщения:
    2.282
    Нравится:
    2.008
    Адрес:
    Сочи
    Имя:
    Геннадий Даньшин
    Лепка на заказ:
    пишите лс
    С марта 1763 г. ВО ВСЕХ кирасирских полках приборное сукно зелёного цвета.
     
  6. Геннадий Даньшин

    Геннадий Даньшин Ветеран

    Регистрация:
    20 фев 2017
    Сообщения:
    2.282
    Нравится:
    2.008
    Адрес:
    Сочи
    Имя:
    Геннадий Даньшин
    Лепка на заказ:
    пишите лс
    Информация по униформе русских кирасиров времён Семилетней войны с ресурса Kronoskaf:
    http://www.kronoskaf.com/syw/index.php?title=Russian_Cuirassiers_Uniforms

    Насколько я понял, точное описание кирасирской униформы ведёт своё происхождение именно с 1763 г.
     
  7. DSK

    DSK Moderator Команда форума Мастер

    Регистрация:
    20 фев 2017
    Сообщения:
    2.535
    Нравится:
    6.303
    Адрес:
    Подольск - Троицк
    Имя:
    Дмитрий Карамнов
    3D на заказ:
    уточняйте
    А я вот такой еще полк нашел

    Снимок.PNG
     
  8. Александр Кабанков

    Александр Кабанков Старожил Мастер Забанен

    Регистрация:
    11 фев 2018
    Сообщения:
    891
    Нравится:
    1.385
    Имя:
    Александр К.
    Лепка на заказ:
    пишите лс
    Роспись на заказ:
    пишите лс
    Почему с 1763 года?Существовали регламенты,которым более-менее придерживались.Кирасиры-элитная кавалерия,снабжение и довольствие было на высоком уровне.
     
  9. Геннадий Даньшин

    Геннадий Даньшин Ветеран

    Регистрация:
    20 фев 2017
    Сообщения:
    2.282
    Нравится:
    2.008
    Адрес:
    Сочи
    Имя:
    Геннадий Даньшин
    Лепка на заказ:
    пишите лс
    Эти регламенты где можно найти?
     
  10. Александр Кабанков

    Александр Кабанков Старожил Мастер Забанен

    Регистрация:
    11 фев 2018
    Сообщения:
    891
    Нравится:
    1.385
    Имя:
    Александр К.
    Лепка на заказ:
    пишите лс
    Роспись на заказ:
    пишите лс
    Это из книги Русский военный костюм от Петра до Петра.Касаемо твоей фигуры.
    Да хоть бы у Висковатова.Если лепить новую фигуру,я вообще проблем не вижу.С кирасой могут возникнуть вопросы(если это нижнии чины),но всё остальное известно.
     
  11. Игорь Л.

    Игорь Л. Местный

    Регистрация:
    5 ноя 2017
    Сообщения:
    499
    Нравится:
    359
    Имя:
    Игорь Белоусов
    Несколько слов в продолжение темы...
    Офицеры на приведенных Г.Даньшиным реконструкциях Р.Паласиоса-Фернандеса изображены на послевоенный - Екатерининский - период. На Семилетку есть его же попытка атрибутировать портрет кирасирского офицера на 1761 г. 2 иллюстрации оттуда прилагаю.
    Далее - 2 реконструкции кирасир периода SYW - в кирасах и без. Откуда - уже не припомню, но похожи. Кстати, когда все же передние углы шляп в русской армии стали притягиваться к тулье и "смотреть" вверх?
    В завершение - кирасиры на Екатерину: офицер и рядовой, 1774 г.
    StTseyhaus062012.jpg ZG_50_All-10_zps227d528f.jpg кирасирский офицер.jpg кирасир, 1758.jpg кирасиры, 1774.jpg
     
    • Мне нравится | Like Мне нравится | Like x 1
  12. DSK

    DSK Moderator Команда форума Мастер

    Регистрация:
    20 фев 2017
    Сообщения:
    2.535
    Нравится:
    6.303
    Адрес:
    Подольск - Троицк
    Имя:
    Дмитрий Карамнов
    3D на заказ:
    уточняйте
    Ну может с конкретной фигуркой не до конца выяснили, зато тему русских кирасир на 18 век от Анны Иоановны до Екатерины Второй нормально так прочесали ))
     
  13. Александр Кабанков

    Александр Кабанков Старожил Мастер Забанен

    Регистрация:
    11 фев 2018
    Сообщения:
    891
    Нравится:
    1.385
    Имя:
    Александр К.
    Лепка на заказ:
    пишите лс
    Роспись на заказ:
    пишите лс
    Кстати, когда все же передние углы шляп в русской армии стали притягиваться к тулье и "смотреть" вверх? Для выяснения этого вопроса не плохо было бы "прочесать" иконографические источники по европейским армиям того времени.
     
  14. Игорь Л.

    Игорь Л. Местный

    Регистрация:
    5 ноя 2017
    Сообщения:
    499
    Нравится:
    359
    Имя:
    Игорь Белоусов
    Беда только в том, что между парадными изображениями монархов или представителей аристократии (а на портретах зачастую представлены именно они) и армейскими реалиями может быть "дистанция огромного размера". Штаб- и обер-офицеры на портретах, как правило, держат шляпы в руках, да так, что фасон не разобрать. А изображений рядовых - естественно, в качестве статистов - на интересующий нас период крайне мало.
    Думается, что немало информации может храниться в архивах. Впрочем, и доступная требует комментариев. К примеру, у того же К.Татарникова в 1-м томе сборника приводится определение Военной коллегии от 20.01.1747 о ношении профосами шляп, связанных "а ля кок". Как это? И почему именно профосами? То ли вся армия к тому времени уже носила такие шляпы, а профосы "отстали", то ли наоборот (что, конечно же, менее вероятно с учетом их статуса).
     
  15. DSK

    DSK Moderator Команда форума Мастер

    Регистрация:
    20 фев 2017
    Сообщения:
    2.535
    Нравится:
    6.303
    Адрес:
    Подольск - Троицк
    Имя:
    Дмитрий Карамнов
    3D на заказ:
    уточняйте
  16. Игорь Л.

    Игорь Л. Местный

    Регистрация:
    5 ноя 2017
    Сообщения:
    499
    Нравится:
    359
    Имя:
    Игорь Белоусов
    Авторы этих реконструкций, похоже, руководствовались Висковатовым. Впрочем, имеются и ссылки на архивные фонды.
    Примечательно, что по ряду позиций изображения отличаются как от иллюстраций из книги Леонова, так и от сведений, приводимых Татарниковым, и реконструкции Паласиоса-Фернандеса.
     
  17. Александр Кабанков

    Александр Кабанков Старожил Мастер Забанен

    Регистрация:
    11 фев 2018
    Сообщения:
    891
    Нравится:
    1.385
    Имя:
    Александр К.
    Лепка на заказ:
    пишите лс
    Роспись на заказ:
    пишите лс
    Бегло просмотрев имеющиеся у меня иконографические источники по Русской армии в диапазоне 1725-1762,обнаружил,что шляпы с поднятым верхом и классические треуголки существовали в одно время,параллельно.(!!!)Причём и у офицеров и нижних чинов картина одинаковая.Закономерности пока не обнаружил.
     
  18. Игорь Л.

    Игорь Л. Местный

    Регистрация:
    5 ноя 2017
    Сообщения:
    499
    Нравится:
    359
    Имя:
    Игорь Белоусов
    В таком случае получается, что Дм.Шевчук не так уж и неправ (или даже - страшно подумать:) - прав), вслед за Висковатовым наделив кирасира такой шляпой...
    Хотелось бы поэтому увидеть иконографические источники, о которых идет речь. Если возможно, конечно
     
  19. Александр Кабанков

    Александр Кабанков Старожил Мастер Забанен

    Регистрация:
    11 фев 2018
    Сообщения:
    891
    Нравится:
    1.385
    Имя:
    Александр К.
    Лепка на заказ:
    пишите лс
    Роспись на заказ:
    пишите лс
    К своему стыду признаю-раскритикованная мною фигура не так уж плоха....Источники мои бумажные.Если хотите ознакомиться приезжайте в гости.
     
  20. Игорь Л.

    Игорь Л. Местный

    Регистрация:
    5 ноя 2017
    Сообщения:
    499
    Нравится:
    359
    Имя:
    Игорь Белоусов
    Ну, положим, в критике головного убора я Вам не уступал. У самого вот уж лет 10 без малого стоит такой же кирасир, расписанный согласно Леонову в представителя полка Миниха. Временами тянет то шляпу ему спилить и слепить новую, то подколетник перекрасить из синего в красный. Но лень, да и испортить боюсь.
    За приглашение - спасибо. Может, как-нибудь и выберусь. Тема "зацепила"
     
    • Мне нравится | Like Мне нравится | Like x 2
  21. Александр Кабанков

    Александр Кабанков Старожил Мастер Забанен

    Регистрация:
    11 фев 2018
    Сообщения:
    891
    Нравится:
    1.385
    Имя:
    Александр К.
    Лепка на заказ:
    пишите лс
    Роспись на заказ:
    пишите лс
    Живу я почти в Москве.Соберётесь,пишите в личку.
     
  22. DSK

    DSK Moderator Команда форума Мастер

    Регистрация:
    20 фев 2017
    Сообщения:
    2.535
    Нравится:
    6.303
    Адрес:
    Подольск - Троицк
    Имя:
    Дмитрий Карамнов
    3D на заказ:
    уточняйте
    Ну если тема многим интересна, то можно я еще один вопросик по ней задам?

    Вопрос по реальному барону Мюнхсгаузену.

    Меня интересует полк в котором он мог служить во время боевых дейсвий в ходе русско-турецкой войны 1735-39 гг.
    Тем более что вероятнее всего он сразу по прибытию на русскую службу поступил именно в кирасирский полк!

    Вот инфа которая есть в сети ...

    В 1737 году уехал в Россию в качестве пажа к молодому герцогу Антону Ульриху, жениху, а затем мужу принцессы Анны Леопольдовны. В 1738 году участвовал с герцогом в турецкой кампании. В 1739 году (по другим данным — в 1737 году) поступил в чине корнета в Брауншвейгский кирасирский полк, шефом которого был герцог.

    Я так понимаю в этой войне участвовал кирасирский Миниха полк? Или ошибаюсь?
     
  23. Александр Кабанков

    Александр Кабанков Старожил Мастер Забанен

    Регистрация:
    11 фев 2018
    Сообщения:
    891
    Нравится:
    1.385
    Имя:
    Александр К.
    Лепка на заказ:
    пишите лс
    Роспись на заказ:
    пишите лс
     
  24. Игорь Л.

    Игорь Л. Местный

    Регистрация:
    5 ноя 2017
    Сообщения:
    499
    Нравится:
    359
    Имя:
    Игорь Белоусов
    Дмитрий, если исходить из информации, обнаруженной по второй из приведенной Вами вчера ссылок, полк Миниха дальше границы не пошел, что, в общем-то, кажется логичным. Использование тяжелой кавалерии (принимая во внимание ее тактику того периода) против турок и татар - дело малоперспективное и весьма затратное. Вот в 3-ей четверти 18 в., когда ее маневренность возросла....
    А на войне он просто мог быть в свите герцога (пажом?). Судя по всему, поступив в Брауншвейгский полк, в нем и продолжал службу. По крайней мере, в 1-м томе сборника Татарникова приводится ордер канцелярии этого полка от 15.04.1741 об отправке поручику И.Мюнхаузену барса (?!).
     
    Последнее редактирование: 7 ноя 2018
  25. Александр Кабанков

    Александр Кабанков Старожил Мастер Забанен

    Регистрация:
    11 фев 2018
    Сообщения:
    891
    Нравится:
    1.385
    Имя:
    Александр К.
    Лепка на заказ:
    пишите лс
    Роспись на заказ:
    пишите лс
    Герцог имеется ввиду будущий Петр 3?Чего то мне кажется барон пороха не нюхал-служил при дворе.